UCRÂNIA

[Poti]

Também acho que é uma imoralidade querer que um país sob invasão simplesmente se renda para não sofrer estragos.

O que não isenta de críticas a posição do governo ucraniano. Queriam entrar na OTAN justamente para obter garantia de segurança. E foi justamente por se apegarem até o fim nessa posição que levou a serem atacados. Poderia ter desconversado, pedido qualquer coisa em troca e até hoje estariam intactos, e quem sabe até usufruindo de benefícios parciais em ambos os lados. Mas foram até o fim por uma ideia que não valeu a pena. Você pode lutar até o fim para defender seu país, povo e estrutura, mas não por uma condição política que se pode viver sem.

Quiseram apenas fazer o mesmo que os 3 estados balticos fizeram e recusaram-se a ser uma Bielorussia desta vida. Achas que fizeram mal?

[joaolx]

Quiseram apenas fazer o mesmo que os 3 estados balticos fizeram e recusaram-se a ser uma Bielorussia desta vida. Achas que fizeram mal?

+2 milhões de deslocados.. Se perguntar o que prefeririam, ter uma chance de ver o país entrar na aliança ou estarem tocando suas vidas em paz e em suas casas, escolas e trabalhos, o que será que responderiam?

O problema não seria apenas poder pertencer ou não á NATO não vamos ser ingénuos...

É mais ser ou não governados pelo vizinho...Enfim ser livres...Basta ver o que se passa na Bielorussia e Cazaquistão...

Morrer de pé ou viver de joelhos...

Já passámos por isso e pagámos um preço bem alto, mas mal ou bem, continuamos por cá, por isso entendemos a luta deste povo...

[gogogas]

[Poti]

+2 milhões de deslocados.. Se perguntar o que prefeririam, ter uma chance de ver o país entrar na aliança ou estarem tocando suas vidas em paz e em suas casas, escolas e trabalhos, o que será que responderiam?

O problema não seria apenas poder pertencer ou não á NATO não vamos ser ingénuos...

É mais ser ou não governados pelo vizinho...Enfim ser livres...Basta ver o que se passa na Bielorussia e Cazaquistão...

Morrer de pé ou viver de joelhos...

Já passámos por isso e pagámos um preço bem alto, mas mal ou bem, continuamos por cá, por isso entendemos a luta deste povo...

Noto que para muitas pessoas que converso e que são da UE há a sensação de "se aliar conosco é ser independente". Mas para muitas pessoas não soa assim. Eles tentaram se aliar com OTAN e UE mas na hora de ir pro pau estão lutando sozinhos. E é algo que muitos por aqui já previam. Ou seja, a Ucrânia para ser "independente pró-ocidente" não pagou o pato, virou o pato.
Nessa guerra alguns paises perdem e outros ganham. Mas se formos avaliar dentre os que perdem a Ucrânia está no topo. E ainda nem sabemos o que será negociado no fim e quais são exatamente os objetivos russos.

[joaolx]

O problema não seria apenas poder pertencer ou não á NATO não vamos ser ingénuos...

É mais ser ou não governados pelo vizinho...Enfim ser livres...Basta ver o que se passa na Bielorussia e Cazaquistão...

Morrer de pé ou viver de joelhos...

Já passámos por isso e pagámos um preço bem alto, mas mal ou bem, continuamos por cá, por isso entendemos a luta deste povo...

Noto que para muitas pessoas que converso e que são da UE há a sensação de "se aliar conosco é ser independente". Mas para muitas pessoas não soa assim. Eles tentaram se aliar com OTAN e UE mas na hora de ir pro pau estão lutando sozinhos. E é algo que muitos por aqui já previam. Ou seja, a Ucrânia para ser "independente pró-ocidente" não pagou o pato, virou o pato.
Nessa guerra alguns paises perdem e outros ganham. Mas se formos avaliar dentre os que perdem a Ucrânia está no topo. E ainda nem sabemos o que será negociado no fim e quais são exatamente os objetivos russos.

Caro Poti, sozinhos mas armados até aos dentes convenhamos...E calma com as conclusões porque isto ainda mal começou e não deverá ficar por aqui...Está tudo em aberto

[Poti]

Noto que para muitas pessoas que converso e que são da UE há a sensação de "se aliar conosco é ser independente". Mas para muitas pessoas não soa assim. Eles tentaram se aliar com OTAN e UE mas na hora de ir pro pau estão lutando sozinhos. E é algo que muitos por aqui já previam. Ou seja, a Ucrânia para ser "independente pró-ocidente" não pagou o pato, virou o pato.
Nessa guerra alguns paises perdem e outros ganham. Mas se formos avaliar dentre os que perdem a Ucrânia está no topo. E ainda nem sabemos o que será negociado no fim e quais são exatamente os objetivos russos.

Caro Poti, sozinhos mas armados até aos dentes convenhamos...E calma com as conclusões porque isto ainda mal começou e não deverá ficar por aqui...Está tudo em aberto

Dou-lhe razão sobre o fato de tudo estar em aberto amigo. Sobre armar, os ucranianos recebem o que terroristas na síria receberam ou ainda mujahideens no Afeganistão.
Estão certos em fornecer o armamento e infos mas ainda dará dor de cabeça.
Agora, não acha que a Ucrânia ficará sem a Criméia, as repúblicas do leste e talvez mais alguns pedacitos? Mesmo na hipótese ruim para os russos onde ficam presos anos na Ucrânia frente à guerrilha, não imagino na negociação de saída dos russos eles devolverem esses territórios e otrositos más. E repito, é na hipótese de derrota russa à la afegamistão (e quando digo derrota no afeganistão, não penso na URSS e sim nos ocidentais que perderam para os talibãs).

[joaolx]

Caro Poti, sozinhos mas armados até aos dentes convenhamos...E calma com as conclusões porque isto ainda mal começou e não deverá ficar por aqui...Está tudo em aberto

Dou-lhe razão sobre o fato de tudo estar em aberto amigo. Sobre armar, os ucranianos recebem o que terroristas na síria receberam ou ainda mujahideens no Afeganistão.
Estão certos em fornecer o armamento e infos mas ainda dará dor de cabeça.
Agora, não acha que a Ucrânia ficará sem a Criméia, as repúblicas do leste e talvez mais alguns pedacitos? Mesmo na hipótese ruim para os russos onde ficam presos anos na Ucrânia frente à guerrilha, não imagino na negociação de saída dos russos eles devolverem esses territórios e otrositos más. E repito, é na hipótese de derrota russa à la afegamistão (e quando digo derrota no afeganistão, não penso na URSS e sim nos ocidentais que perderam para os talibãs).

Parafraseando a grande inspiração do Putin: "O começo de toda guerra é como abrir a porta de um quarto escuro. Nunca se sabe o que está escondido na escuridão"

[Túlio]

O problema não seria apenas poder pertencer ou não á NATO não vamos ser ingénuos...

É mais ser ou não governados pelo vizinho...Enfim ser livres...Basta ver o que se passa na Bielorussia e Cazaquistão...

Morrer de pé ou viver de joelhos...

Já passámos por isso e pagámos um preço bem alto, mas mal ou bem, continuamos por cá, por isso entendemos a luta deste povo...

Portugal? Isso faz quantos SÉCULOS? Que eu me lembre, a última vez que Portugal armou-se em Ucrânia (se insurgiu contra as hordas napoleônicas) o único a se beneficiar (além do UK, como sempre) foi... O BRASIL!

(E, do mesmo modo que na Ucrânia, quem pagou o pato, como sempre, foi o Zé Tuga, que os nobres e os ricos se mandaram com suas riquezas)

E mesmo assim, se para decidirem algo importante precisam do aval da UE (Parlamento Europeu) e especialmente do nebuloso CE (Conselho Europeu), bueno, não tenho isto como definição de ser livre. Mas claro está, vejo o conceito de Liberdade sendo diuturnamente transformado em "liberdade", assim, pode ser que tenhas razão.

[joaolx]

O problema não seria apenas poder pertencer ou não á NATO não vamos ser ingénuos...

É mais ser ou não governados pelo vizinho...Enfim ser livres...Basta ver o que se passa na Bielorussia e Cazaquistão...

Morrer de pé ou viver de joelhos...

Já passámos por isso e pagámos um preço bem alto, mas mal ou bem, continuamos por cá, por isso entendemos a luta deste povo...

Portugal? Isso faz quantos SÉCULOS? Que eu me lembre, a última vez que Portugal armou-se em Ucrânia (se insurgiu contra as hordas napoleônicas) o único a se beneficiar (além do UK, como sempre) foi... O BRASIL!

(E, do mesmo modo que na Ucrânia, quem pagou o pato, como sempre, foi o Zé Tuga, que os nobres e os ricos se mandaram com suas riquezas)

E mesmo assim, se para decidirem algo importante precisam do aval da UE (Parlamento Europeu) e especialmente do nebuloso CE (Conselho Europeu), bueno, não tenho isto como definição de ser livre. Mas claro está, vejo o conceito de Liberdade sendo diuturnamente transformado em "liberdade", assim, pode ser que tenhas razão.

Exatamente nessa ocasião...Só que o nosso Rei não teve o par de tomates que o Zelinsky tem e pirou-se para os trópicos...Não sei se os colegas brasileiros têm noção mas com a politica de terra queimada que se seguiu o reino perdeu no total algo como 10% da sua população, seria como o Brasil perder 22 milhões de almas...

A UE é um projeto de integração que visa no longo prazo criar algo análogo a uns estados unidos da europa que funcionará melhor ou pior, mas que no final sempre será a melhor opção para os povos europeus.( se vais por ai então o teu estado que tambem não tem lá grande peso na união, então não és livre)

[Túlio]

Aqui talvez o melhor filme que já vi sobre combate blindado, e isso porque dá especial sustentação a algo que afirmo há anos: basta ver que o Bld (parece um IFV) se mantém na cobertura, progride, fatia e, ao detectar o alvo antes de ser detectado, abre fogo até sua neutralização (ou, se ripostasse, retrairia de volta para a cobertura e depois iria recomeçar), depois repete no sentido oposto. É exatamente o que nos treinam para fazer em CQC/CQB - ali parece CQC.

Muito legal mesmo!

[Túlio]

Exatamente nessa ocasião...Só que o nosso Rei não teve o par de tomates que o Zelinsky tem e pirou-se para os trópicos...Não sei se os colegas brasileiros têm noção mas com a politica de terra queimada que se seguiu o reino perdeu no total algo como 10% da sua população, seria como o Brasil perder 22 milhões de almas...

E tudo isso apenas para beneficiar... o UK! Era terem aceitado o Bloqueio Continental e tudo ficaria bem (a Espanha tinha sido tomada, Portugal não; que eu saiba nem sob ameaça estava).

A UE é um projeto de integração que visa no longo prazo criar algo análogo a uns estados unidos da europa que funcionará melhor ou pior, mas que no final sempre será a melhor opção para os povos europeus.

Isto é o que vos dizem, uns EUA (ou Suíça, com seus Cantões), mas cada vez mais parece com a URSS.

( se vais por ai então o teu estado que tambem não tem lá grande peso na união, então não és livre)

Eu não disse que sou, disse que O BRASIL É (e só até certo ponto, pois um simples canetaço do Creepy Joe nos levaria a sérias complicações). E comparar-se a nós é meio complicado, pois do começo ao auge da FRAUDEMIA grande parte dos estados se insurgiram contra determinações da união e levaram a melhor. Cheguei a comentar aqui no DB que até então nem acreditava que fôssemos NA PRÁTICA uma federação.

[joaolx]

Era terem aceitado o Bloqueio Continental e tudo ficaria bem (a Espanha tinha sido tomada, Portugal não; que eu saiba nem sob ameaça estava).

Não sei se assim seria Tulio (aliás basta ver o ele fez em Espanha que era sua aliada)...

O Napoleão pretendia fazer rolar tudo que era cabeça coroada por toda essa Europa fora e duvido que por aqui fosse deixar passar a oportunidade...

Portugal não aderia ao bloqueio, violaria o Tratado com Inglaterra e depois estaria sozinho e com este monstro á porta...Acredita que a hipotese deve ter sido bem ponderada...É uma situação como o vosso ditado: "Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come"

[Túlio]

Não sei se assim seria Tulio (aliás basta ver o ele fez em Espanha que era sua aliada)...

O Napoleão pretendia fazer rolar tudo que era cabeça coroadas por toda essa Europa fora e duvido que por aqui fosse deixar passar a oportunidade...

Portugal não aderia ao bloqueio, violaria o Tratado com Inglaterra e depois estaria sozinho e com este monstro á porta...Acredita que a hipotese deve ter sido bem ponderada...É uma situação como o vosso ditado: "Se correr o bicho pega, se ficar o bicho come"

Também é possível, aliás, ante tua argumentação e repensando o que tinha lido sobre a época, arrisco dizer que tens um ótimo argumento aqui.

Assim, retiro o meu sobre esta parte do tema.

[knigh7]

Irão dizer que esse blindado destruído é do Exército russo

[joaolx]

Irão dizer que esse blindado destruído é do Exército russo

O BMP tem um "Z" não?