UCRÂNIA

[Brasileiro]

Essa invasão a Kiev terá de dispor de enorme apoio aéreo. Cada terraço deverá ser monitorado atentamente com drones e helicópteros com visão termal, de preferência com detecção de emissões laser. É uma operação extremamente arriscada e assimétrica.

Isso é quase suicídio...imagina uma cidade do tamanho de belo horizonte com um monte de gente com Stinger e ATGM...entrar com blindado e apoio aéreo "permanente" ali vai ser sodas...

Bom, a vigilância aérea pode ser feita fora do alcance dos Stinger, com drones voando a 4.000 metros. E ainda com capacidade de guiar munições de artilharia. Vão caçando ponto a ponto os lançadores de ATGM.

Agora, entrar na cidade é que vai ser foda. Invade-se por baixo, mas os inimigos te recebem por cima, protegidos por prédios civis, se escondendo facilmente. É uma exposição muito grande.

[Túlio]

Ou fazem o que os Russos sempre fizeram: junta um mundaréu de artilharia e desencadeia o inferno pra cima dos caras, não deixa um só prédio em pé, daí não vai ter telhado pros caras se empoleirarem. E, como tem abrigo subterrâneo pela cidade inteira, só vai morrer quem der bobeira mesmo.

Represálias? Para quem já está com sua Economia sob ataque direto (Guerra Econômica), para quem já é reportado mundialmente pela Lame$tream como pior que o véio Adolf, que diferença vai fazer? Ir pro pau o caras não vão, que é pra isso que tem milhares de ogivas nucleares mesmo.

[zela]

Salvo engano, na doutrina atual se quiser ter algum sucesso numa batalha urbana, deve-se atacar na razão de 7:1, e no mínimo 3:1. Menos que isso é suicídio.
Na batalha por Fallujah, que é uma aldeia comparada à Kiev, os americanos perderam 114 soldados, e mais uma penca de feridos...isso com uma enorme superioridade tecnológica, e atacando numa razão de 9:1.
Não me perguntem onde eu li isso, que faz muito tempo.

P.S: não me falhando a memória, na primeira batalha por Grozny, os russos atacaram em uma razão de 1:1 e foram dizimados.

[Túlio]

P.S: não me falhando a memória, na primeira batalha por Grozny, os russos atacaram em uma razão de 1:1 e foram dizimados.

GROZNY é um exemplo perfeito do que falei: ao verem que nas buenas não ia dar, bombardearam com tudo que tinham, até tudo virar escombro. Curiosamente, o número de baixas foi reduzido, se comparado ao que se poderia esperar em caso de ataque convencional (os caras também tinham montes de abrigos). Não duvido nem por um segundo que isso vai acabar acontecendo em Kiev também, se o Zelensky não tomar juízo e parar de ir na pilha da UE/OTAN.

[ferrol]

Não duvido nem por um segundo que isso vai acabar acontecendo em Kiev também, se o Zelensky não tomar juízo e parar de ir na pilha da UE/OTAN.

Ou que Putin teña o xuizo de non deixar a Rusia na idade media económica, recoñeza que está errado e devolva as tropas a Rusia.

https://www.eldebate.com/economia/2022 ... ota.html

Rusia podría estar a punto de entrar en bancarrota
El incumplimiento ('default') de Rusia ya no es un evento improbable», reconoció Kristalina Georgieva, directora gerente del FMI durante un encuentro con la prense a propósito de la situación en Ucrania, donde explicó que «no es que Rusia no tenga dinero», sino que las sanciones aplicadas imposibilitan a Rusia usar este dinero.

[Túlio]

Não duvido nem por um segundo que isso vai acabar acontecendo em Kiev também, se o Zelensky não tomar juízo e parar de ir na pilha da UE/OTAN.

Ou que Putin teña o xuizo de non deixar a Rusia na idade media económica, recoñeza que está errado e devolva as tropas a Rusia.

https://www.eldebate.com/economia/2022 ... ota.html

Rusia podría estar a punto de entrar en bancarrota
El incumplimiento ('default') de Rusia ya no es un evento improbable», reconoció Kristalina Georgieva, directora gerente del FMI durante un encuentro con la prense a propósito de la situación en Ucrania, donde explicó que «no es que Rusia no tenga dinero», sino que las sanciones aplicadas imposibilitan a Rusia usar este dinero.

Traduzindo para o Português de uma pessoa racional:

PRIMEIRO EU IMPEÇO O CARA DE PAGAR, DEPOIS O BOTO NA LISTA DOS CALOTEIROS!

Isso é tão tipicamente Europeu quanto os governos serem tiranias e seus cidadãos jurarem que são as maiores e melhores democracias: eles não sabem.

[ferrol]

Traduzindo para o Português de uma pessoa racional:

PRIMEIRO EU IMPEÇO O CARA DE PAGAR, DEPOIS O BOTO NA LISTA DOS CALOTEIROS!

Isso é tão tipicamente Europeu quanto os governos serem tiranias e seus cidadãos jurarem que são as maiores e melhores democracias: eles não sabem.

Esa é a diferencia coas "tiranias" occidentais, nós podemos trocar os nosos "tiranos" e os rusos non poden trocar os seu que os leva ó desastre.

[knigh7]

no link o texto, mapa e fotos
VÍDEO! Feroz batalha no subúrbio de Kiev teria causado a morte de comandante russo, segundo Ministério da Defesa ucraniano

https://www.forte.jor.br/2022/03/10/vid ... ucraniano/

[vplemes]

Ou fazem o que os Russos sempre fizeram: junta um mundaréu de artilharia e desencadeia o inferno pra cima dos caras, não deixa um só prédio em pé, daí não vai ter telhado pros caras se empoleirarem. E, como tem abrigo subterrâneo pela cidade inteira, só vai morrer quem der bobeira mesmo.

Represálias? Para quem já está com sua Economia sob ataque direto (Guerra Econômica), para quem já é reportado mundialmente pela Lame$tream como pior que o véio Adolf, que diferença vai fazer? Ir pro pau o caras não vão, que é pra isso que tem milhares de ogivas nucleares mesmo.

Mesmo depois de colocar a cidade abaixo os russos tiveram que entrar com infantaria. Artilharia nunca conquistou terreno. Lembrar que Grosny é uma vila comparada à Kiev, e os ucranianos estão muito melhor preparados e armados que ia chechenos naquela época. Seria um pesadelo para as duas partes. Duvido que os russos tivessem um passeio no parque. Tá mais para uma montanha russa no inferno.

[Túlio]

Mesmo depois de colocar a cidade abaixo os russos tiveram que entrar com infantaria. Artilharia nunca conquistou terreno. Lembrar que Grosny é uma vila comparada à Kiev, e os ucranianos estão muito melhor preparados e armados que ia chechenos naquela época. Seria um pesadelo para as duas partes. Duvido que os russos tivessem um passeio no parque. Tá mais para uma montanha russa no inferno.

Falas em tamanho físico ou população? Lembres, os Russos sabem uma ou duas coisas a este respeito, têm uma cidade parecida nos dois aspectos, chamada Volgogrado, mas que nos tempos da URSS se chamava STALINGRADO, e todos lembram o que aconteceu lá: a cidade só não caiu porque nunca foi cortada totalmente de seus suprimentos e mesmo assim o massacre só acabou quando outras forças soviéticas cercaram os nazistas e lhes destroçaram o 6º Exército, cujos remanescentes se renderam.

Aliás, um pouco de FOCO não te custaria nada: estava sendo discutida a periculosidade de uma invasão convencional ante mísseis disparados do topo de edifícios, foi a isso que respondi.

[gabriel219]

a cidade só não caiu porque nunca foi cortada totalmente de seus suprimentos e mesmo assim o massacre só acabou quando outras forças soviéticas cercaram os nazistas e lhes destroçaram o 6º Exército, cujos remanescentes se renderam.

Adivinha o que os Russos estão fazendo nesse exato momento, com tropas convencionais e irregulares (Spetnaz e Chechenos)...

[Túlio]

a cidade só não caiu porque nunca foi cortada totalmente de seus suprimentos e mesmo assim o massacre só acabou quando outras forças soviéticas cercaram os nazistas e lhes destroçaram o 6º Exército, cujos remanescentes se renderam.

Adivinha o que os Russos estão fazendo nesse exato momento, com tropas convencionais e irregulares (Spetnaz e Chechenos)...

O que não é diferente do que fez Bush Pai quando cercou Baghdad, deixando os caras sem suprimentos de comida, água, energia e o escambau, isso é de manual (mas para a AGITPROP só vale o que convém); e o pessoal de Kiev (centro) é essencialmente urbano, podem gostar muito de dar tiro, jogar molotov e disparar míssil, mas na hora em que nem água potável tem mais, bueno, as coisas costumam mudar BASTANTE...

[vplemes]

Mesmo depois de colocar a cidade abaixo os russos tiveram que entrar com infantaria. Artilharia nunca conquistou terreno. Lembrar que Grosny é uma vila comparada à Kiev, e os ucranianos estão muito melhor preparados e armados que ia chechenos naquela época. Seria um pesadelo para as duas partes. Duvido que os russos tivessem um passeio no parque. Tá mais para uma montanha russa no inferno.

Falas em tamanho físico ou população? Lembres, os Russos sabem uma ou duas coisas a este respeito, têm uma cidade parecida nos dois aspectos, chamada Volgogrado, mas que nos tempos da URSS se chamava STALINGRADO, e todos lembram o que aconteceu lá: a cidade só não caiu porque nunca foi cortada totalmente de seus suprimentos e mesmo assim o massacre só acabou quando outras forças soviéticas cercaram os nazistas e lhes destroçaram o 6º Exército, cujos remanescentes se renderam.

Aliás, um pouco de FOCO não te custaria nada: estava sendo discutida a periculosidade de uma invasão convencional ante mísseis disparados do topo de edifícios, foi a isso que respondi.

Bom, supunha-se que os russos também soubessem alguma coisa sobre o que acontece quando vem a lama depois do inverno, mas parece que faz muito tempo e muitas lições foram esquecidas. Uma dúvida, quanto tempo a economia russa aguenta manter uma guerra de alta intensidade nos dias de hoje? E politicamente, quanto tempo o Putin consegue justificar as perdas em batalha e o derretimento da economia, tanto Iara a população quanto para quem realmente interessa? A população insatisfeita pode ser controlada pela chibata, já a outra turma quando fica contrariada a coisa não fica fácil para o sujeito sentado na cadeira do Putin. Você tem que lembrar que o tempo está ficando curto para tovarich Putin também.

[Túlio]

Os mesmos caras que JURAVAM que tinha WMD no Iraque vêm agora dizer que não tem nada disso na Ucrânia. Pode até não ter mas que moral têm eles, que invadiram e arrasaram com tudo do mesmo jeito?

[gabriel219]

Adivinha o que os Russos estão fazendo nesse exato momento, com tropas convencionais e irregulares (Spetnaz e Chechenos)...

O que não é diferente do que fez Bush Pai quando cercou Baghdad, deixando os caras sem suprimentos de comida, água, energia e o escambau, isso é de manual (mas para a AGITPROP só vale o que convém); e o pessoal de Kiev (centro) é essencialmente urbano, podem gostar muito de dar tiro, jogar molotov e disparar míssil, mas na hora em que nem água potável tem mais, bueno, as coisas costumam mudar BASTANTE...

O mais interessante é que hoje em dia basicamente não precisa cercar fisicamente, como naquelas épocas. Já existem imagens de drones Russos atacando casas e caminhões aleatórios, no Tiktok, o que possivelmente é fruto de informação de tropas de Operações Especiais nas cercanias de Kiev, em pequenas unidades, sobre possíveis carregamentos de armas e demais suprimentos.

É algo que eu tinha citado na simulação contra a Venezuela, pois tinha visto esse tipo de ação na Síria, em 2017, quando os Russos esmagaram algumas cidades de fome por falta de munição do ISIS, utilizando drones kamizades, OpsEsp trazendo inteligência e demais drones atingindo esses transportes.

A Rússia também anda focando nas centrais de energia e parece está tomando todas as que abastecem Kiev. Se Kiev ficar sem energia, os Russos vão ter uma enorme superioridade OVN, pois lembro que antes da invasão, os Ucranianos tinham problemas em fornecer OVN para as tropas em Donbass, inclusive eram alvos de atiradores da LPR e DPR que utilizavam sistemas termais.