UCRÂNIA

[gabriel219]

Artilharia eu me refiro no geral. Os Russos, por exemplo, consideram seus sistemas de mísseis Kornet-EM (montado no Tigr) e Hermes-K como peças de artilharia. Os primeiros veículos foram desintegrados, o que aparenta demonstrar serem mísseis. Mas pode ter havido ataque de helicópteros mesmo.

Pensei em ataque vindo do ar pelo abandono de tantos veículos e ausência de vestígios no solo. Mas de certa forma um não exclui o outro, a coluna pode ter sido emboscada no solo e atacada pelos céus.
Talvez em algum momento tenhamos mais informações.

Pode ter sido combinado. Esse conceito dos Russos quanto a artilharia é semelhante ao que Israel faz com o Spike NLOS, o considerando como artilharia de precisão, mesmo sendo armas tecnicamente voltadas para tarefa anticarro. Algo que seria interessante levarmos esse conceito aqui também.

[P44]

[Poti]

Pensei em ataque vindo do ar pelo abandono de tantos veículos e ausência de vestígios no solo. Mas de certa forma um não exclui o outro, a coluna pode ter sido emboscada no solo e atacada pelos céus.
Talvez em algum momento tenhamos mais informações.

Pode ter sido combinado. Esse conceito dos Russos quanto a artilharia é semelhante ao que Israel faz com o Spike NLOS, o considerando como artilharia de precisão, mesmo sendo armas tecnicamente voltadas para tarefa anticarro. Algo que seria interessante levarmos esse conceito aqui também.

Para quem acompanhou a guerra na síria, deu para ver em inúmeros vídeos que os atgms eram usados para acertar tropas a 2-3km de distancia. Tipicamente, viam um grupo de soldados agrupados (ou alguma posição defensiva) e alvejavam com o míssil. Em termos de doutrina nossa, me repetia ao uso de morteiros, notadamente de 81mm.

[P44]

[Strike]

Primeiro ataque ucraniano em território russo, contra uma base aérea, provavelmente feito com mísseis balísticos de curto alcance Tochka-U.
Interessante ver surgir pela primeira vez no conflito, relatos dos sistemas de mísseis de cruzeiro e balístico ucranianos. Eles tem interessante opções nacionais (mísseis Neptune, Hrim-2 e Tochka-U) e consta em inventário algumas variações de mísseis Scud (provavelmente inoperante).

O ataque de mísseis balísticos Tochka-U ucranianos na base aérea em solo russo, além dos estragos de infraestrutura conseguiu destruir ao menos um Su-30.

[gabriel219]

Acho que esses mísseis seriam melhor aproveitados se fossem utilizados para destruir pontes ao redor do Dnipro, isso iria atrasar e muito as tropas Russas, além de atacar Gostomel em si.

[P44]

[Strike]

Blindado russo supostamente atingido por um míssil Javelin!!
O veículo queimou todo, o metal do blindado derreteu!

Após a concretização da conquista russa sobre a Ucrânia, quando começar a surgir dado mais confiáveis das perdas entre os dois lados, vão ser interessante ver o desempenho de algumas armas no conflito!! Os mísseis de cruzeiro e balístico de curto/médio alcance russo com uma precisão e disponibilidade cada vez mais impressionante, o papel/desempenho dos sistemas S-300/S-400 no conflito, a taxa de sucesso e letalidade dos misses Javelin e N-LAW... Aparentemente os drones turcos Bayraktar TB2 foram eliminados com relativa facilidade pelos russos, não repetindo as conquista do conflito de nagorno-karabakh que o deixou "famoso“.

[vplemes]

Esperava mais dos russos heim. Essas perdas, se verdadeiras, são bem consideráveis, se considerar a disparidade quantitativa e qualitativa. Isso em pouco mais de 24 horas é muito.

See estão admitindo esse número é sinal de que foi muito pior do que isso.

[Strike]

Acho que esses mísseis seriam melhor aproveitados se fossem utilizados para destruir pontes ao redor do Dnipro, isso iria atrasar e muito as tropas Russas, além de atacar Gostomel em si.

Também penso o mesmo Gabriel, ainda mais na situação de eminente derrota em Kiev. Melhor concentrar esforços em defender e retardar o avanço russo no seu próprio território

[gabriel219]

@Stryker, eu havia comentado dias atrás em relação aos que os Russos aprenderam sobre o conflito de Nagorno-Karabakh e na Síria também, especialmente sobre a deficiência de seus radares em detectar os drones, que possui RCS considerável, como aeronaves do mesmo tamanho teriam e o maior problema era a baixíssima velocidade dos drones. O TB2 pode sustentar uma velocidade inferior até a helicópteros, podendo operar até a 90 km/h! Isso faria com que os sistemas que gerenciam os radares, os softwares, excluíssem a detecção desses drones.

O TOR, por exemplo, ele tem uma sensibilidade maior na detecção por ser um sistema puramente anti-PGM, diferente do Pantsyr que é focado mais em atacar vetores inimigos. O Tor foi o que mais teve sucesso em Nagorno-Karabakh para destruição de drones, apesar de antigo demais, não fazendo a diferença no conflito.

É bom o EB se atentar a essas lições, pois drones pequenos e lentos, porém armados, é questão de tempo de aparecer na AL. São baratos o suficiente até pra Uruguai, Bolívia e Paraguai utilizarem.

O EB precisa estudar muito sobre os Russos, especialmente em dois pontos: suas defesas AAe atual e o que aprenderam na Chechênia e na Geórgia sobre combates urbanos.

[Strike]

Esperava mais dos russos heim. Essas perdas, se verdadeiras, são bem consideráveis, se considerar a disparidade quantitativa e qualitativa. Isso em pouco mais de 24 horas é muito.

See estão admitindo esse número é sinal de que foi muito pior do que isso.

Exatamente! Os números devem ser maiores... Agora se a Rússia perdeu esta quantidade, imagina as pesadas baixas que as forças ucranianas devem está tendo, provavelmente umas 20x mais!

Obs: Fica uma observação e curiosidade a respeito destas baixas divulgadas pela Rússia em 24 horas de conflito em frente ao Brasil, 12 helicóptero perdidos pelos russos seriam o mesmo que a FAB perdesse os polêmico esquadrão AH-2 sabre e 10 aeronaves seria o mesmo que a FAB perdesse um quinto dos seus F-5M, os blindados nem comentar...
*APENAS POLEMIZANDO

[Strike]

@Stryker, eu havia comentado dias atrás em relação aos que os Russos aprenderam sobre o conflito de Nagorno-Karabakh e na Síria também, especialmente sobre a deficiência de seus radares em detectar os drones, que possui RCS considerável, como aeronaves do mesmo tamanho teriam e o maior problema era a baixíssima velocidade dos drones. O TB2 pode sustentar uma velocidade inferior até a helicópteros, podendo operar até a 90 km/h! Isso faria com que os sistemas que gerenciam os radares, os softwares, excluíssem a detecção desses drones.

O TOR, por exemplo, ele tem uma sensibilidade maior na detecção por ser um sistema puramente anti-PGM, diferente do Pantsyr que é focado mais em atacar vetores inimigos. O Tor foi o que mais teve sucesso em Nagorno-Karabakh para destruição de drones, apesar de antigo demais, não fazendo a diferença no conflito.

É bom o EB se atentar a essas lições, pois drones pequenos e lentos, porém armados, é questão de tempo de aparecer na AL. São baratos o suficiente até pra Uruguai, Bolívia e Paraguai utilizarem.

O EB precisa estudar muito sobre os Russos, especialmente em dois pontos: suas defesas AAe atual e o que aprenderam na Chechênia e na Geórgia sobre combates urbanos.

Verdade @Gabriel, o que não falta é lições e estratégias de combate a serem estudadas e consideradas pelo EB, MB e FAB!! Apesar que baseado no pronunciamento do vice Mourão ontem, um general cinco estrela do EB, que demonstrou ter um conhecimento de geopolítica que remete a época da 1° Guerra mundial, desconfio muito da capacidade de absorver lições pelas nossas forças!!

[avc1]

foco no conflito pessoal, falar de Brasil favor usarem outro tópico

[gabriel219]

Verdade @Gabriel, o que não falta é lições e estratégias de combate a serem estudadas e consideradas pelo EB, MB e FAB!! Apesar que baseado no pronunciamento do vice Mourão ontem, um general cinco estrela do EB, que demonstrou ter um conhecimento de geopolítica que remete a época da 1° Guerra mundial, desconfio muito da capacidade de absorver lições pelas nossas forças!!

É o que venho falando a muito tempo: Oficiais mais jovens - ou modernos - do EB, que fizeram seus cursos após a Guerra fria, possuem uma cabeça completamente diferente, semelhante a nossas. Ainda são Capitães e Coronéis, ainda não chegaram como Generais, mas esses fazem excelentes trabalhos, especialmente via URJF, como um que sugere inclusive transformar as Brigadas de Cavalaria Mecanizada em tropas estratégicas, com 3x RCM e 1x BIMec, porém o alto comando das três Forças ainda é velha e burocrática. São esses Oficiais Modernos que me dão esperança no futuro do EB, da FAB e da MB.

Mas ainda temos generais que acham o máximo conceitos como "MMBT", que blindado acima de 50 toneladas vai destruir pontes e outras bizarrices.

Mas voltemos ao assunto.