JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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knigh7
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Re: JAS-39 Gripen

#13441 Mensagem por knigh7 » Ter Fev 08, 2022 1:46 pm

Os veiculos erraram em diversas ocasiões com as declarações da Embraer. :lol:




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Cassio
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Re: JAS-39 Gripen

#13442 Mensagem por Cassio » Ter Fev 08, 2022 3:04 pm

Isso mesmo!

Fizeram considerações incorretas de números divulgados...
Qualquer número que era divulgado, mesmo que fosse pra coisa, algum veículo de comunicação considerava que era a expectativa (ou o target) de vendas.
E nunca foi isso. Misturavam tudo. Seus próprios recortes de artigos deixam isso claro.




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Re: JAS-39 Gripen

#13443 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 08, 2022 3:16 pm

Cassio escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:04 pm Isso mesmo!

Fizeram considerações incorretas de números divulgados...
Qualquer número que era divulgado, mesmo que fosse pra coisa, algum veículo de comunicação considerava que era a expectativa (ou o target) de vendas.
E nunca foi isso. Misturavam tudo. Seus próprios recortes de artigos deixam isso claro.
E a Embraer não quis tomar nenhuma medida para corrigir essas informações alegadas falsas?




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Re: JAS-39 Gripen

#13444 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Fev 08, 2022 3:46 pm

gabriel219 escreveu: Ter Fev 08, 2022 12:57 pm
Cassio escreveu: Ter Fev 08, 2022 12:37 pm

Só desinformação, erro de interpretação, e notícia publicada de forma incompleta. A verdade não é essa.
A fala é dele ou a imprensa em si, no caso O Globo, publicou uma versão falsa da fala dele?

Se caso O Globo publicou uma informação falta vinda de um representante importantíssimo da Embraer, por qual motivo a empresa não rebateu a matéria?
Isso é procedimento padrão na Globo. Zero escrúpulos, zero checagem de fontes e zero interesse em noticiar corretamente matérias do mundo militar.




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Re: JAS-39 Gripen

#13445 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 08, 2022 3:57 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:46 pm
gabriel219 escreveu: Ter Fev 08, 2022 12:57 pm
A fala é dele ou a imprensa em si, no caso O Globo, publicou uma versão falsa da fala dele?

Se caso O Globo publicou uma informação falta vinda de um representante importantíssimo da Embraer, por qual motivo a empresa não rebateu a matéria?
Isso é procedimento padrão na Globo. Zero escrúpulos, zero checagem de fontes e zero interesse em noticiar corretamente matérias do mundo militar.
Não duvido da capacidade imoral que O Globo tem, mas o que me interessa saber é, se a informação é falsa, por que a Embraer não emitiu uma nota se quer sobre isso?




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Re: JAS-39 Gripen

#13446 Mensagem por Cassio » Ter Fev 08, 2022 4:56 pm

gabriel219 escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:16 pm
Cassio escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:04 pm Isso mesmo!

Fizeram considerações incorretas de números divulgados...
Qualquer número que era divulgado, mesmo que fosse pra coisa, algum veículo de comunicação considerava que era a expectativa (ou o target) de vendas.
E nunca foi isso. Misturavam tudo. Seus próprios recortes de artigos deixam isso claro.
E a Embraer não quis tomar nenhuma medida para corrigir essas informações alegadas falsas?
Será que não tomou? Não sei.




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Re: JAS-39 Gripen

#13447 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 08, 2022 7:10 pm

Cassio escreveu: Ter Fev 08, 2022 4:56 pm
gabriel219 escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:16 pm
E a Embraer não quis tomar nenhuma medida para corrigir essas informações alegadas falsas?
Será que não tomou? Não sei.
Tipo a Boeing e suas ótimas intenções com a Embraer?

Mais fácil jogar enígma do que de fato ser direto. Esse modus operandi é deveras conhecido.




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Re: JAS-39 Gripen

#13448 Mensagem por knigh7 » Ter Fev 08, 2022 7:48 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:46 pm
gabriel219 escreveu: Ter Fev 08, 2022 12:57 pm
A fala é dele ou a imprensa em si, no caso O Globo, publicou uma versão falsa da fala dele?

Se caso O Globo publicou uma informação falta vinda de um representante importantíssimo da Embraer, por qual motivo a empresa não rebateu a matéria?
Isso é procedimento padrão na Globo. Zero escrúpulos, zero checagem de fontes e zero interesse em noticiar corretamente matérias do mundo militar.
Não foi apenas o grupo O Globo que foi colocado aqui...

Estão confundindo patriotismo com nacionalismo, pegaram a Embraer como de estimação e estão sendo tapeados por ela (quem financiou o projeto do KC-390 foi o Min da Defesa, dinheiro público).




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Re: JAS-39 Gripen

#13449 Mensagem por Cassio » Ter Fev 08, 2022 8:26 pm

A história é a seguinte... sendo bem direto.

O mercado TOTAL de cargueiros foi estimado em cerca de 2.000 aeronaves.

Deste mercado TOTAL, cerca de 700 aeronaves compunham o dita mercado endereçável... o que isso quer dizer? Quer dizer que dentro do mercado TOTAL cerca de 700 aeronaves seriam substituídas nos próximos 20 anos e em mercados onde o KC390 poderia, eventualmente ser oferecido.

Pois bem, deste mercado endereçável, ainda existe um perspectiva de captura, que era da ordem de 20% (se não estou enganado... mas era por aí), ou seja a expectativa era capturar cerca de 20% deste mercado, o que dá 140 aeronaves +/-....

Só que por desconhecimento ou má interpretação, tem fonte que divulgou que os planos (ou expectativas) eram vender 700 aeronaves, outras fontes só falavam num mercado de 2000 unidades, deixando a entender que isso era o que se planejava vender... e nunca foi uma coisa nem a outra. Confundiram tudo... é isso. Simples assim.

Típico de nossa imprensa "ixpecialisada"!!!




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Re: JAS-39 Gripen

#13450 Mensagem por Duka » Ter Fev 08, 2022 10:37 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Fev 08, 2022 3:46 pm
gabriel219 escreveu: Ter Fev 08, 2022 12:57 pm
A fala é dele ou a imprensa em si, no caso O Globo, publicou uma versão falsa da fala dele?

Se caso O Globo publicou uma informação falta vinda de um representante importantíssimo da Embraer, por qual motivo a empresa não rebateu a matéria?
Isso é procedimento padrão na Globo. Zero escrúpulos, zero checagem de fontes e zero interesse em noticiar corretamente matérias do mundo militar.
Eu não acho que seja algo específico de noticias militares.

É meio que padrão em qualquer assunto, um monte de meias verdades e informações superficiais. Ocorre que fica mais fácil perceber em assuntos que se tem um conhecimento mais profundo.
A gente lendo notícias de algum assunto que domina (seja ele militar ou não) consegue identificar uma quantidade absurda de informações duvidosas, erradas e incoerentes (e nem acho que é por mal, é só incompetência mesmo).




Abraços
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Re: JAS-39 Gripen

#13451 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 14, 2022 9:40 am

Bom dia.

Segundo o canal Águias de Aço no Yotube a Polônia estaria negociando o arrendamento de 32 caças Gripen C\D junto ao governo sueco, e que a SAAB afirma que os aviões estão disponíveis para pronta entrega.
Da mesma forma, o governo polonês também estuda a oferta da Leonardo para o modelo M-349 e sul coreano para o FA-50, ambos baseados nos respectivos treinadores.
O que se fala sobre o fato é que os poloneses ainda estariam dispostos a entregar os 28 Mig-29 operacionais que possuem à Ucrânia, sendo que este negócio também poderia mesmo substituir os Su-22 operacionais igualmente, de forma a atender os pedidos ucranianos pela entrega de mais recursos bélicos além daqueles que já vem sendo entregues, como tanques e caças.
Supondo que os 28 Mig-29 poloneses consigam ser entregues junto aos 12 Mig-29 eslovacos, são 40 caças que literalmente poderiam ressuscitar a força aérea ucraniana e trazê-la novamente à disputa do espaço aéreo do país com a VVS.
Em tempo, ainda segundo o canal, a SAAB teria comentado que estes 32 Gripen C\D poderia fazer parte de um pacote que envolveria a posterior encomenda e substituição deles pelos modelos E\F de forma a substituir todos os modelos soviéticos da força aérea polonesa no médio prazo.
Polônia e países bálticos são os mais envolvidos no apoio à Ucrânia e sua guerra pela defesa do país, pressionando a OTAN e UE para serem mais assertivos no que diz respeito a entrega de materiais bélicos aos ucranianos.
Se este negócio com os poloneses der certo, e tendo em vista a pressão que os ucranianos estão fazendo por mais ajuda da OTAN e UE, e a necessidade dos polacos de obter um caça que substituta de imediato a doação dos Mig, é provável que mais para frente tenhamos quem sabe um inesperado e novo cliente potencial para os caças Gripen E\F.
A Polônia ainda opera cerca de 18 Su-22 em diversas versões e para os quais já há planos de substituição.
A Eslováquia também já deu ofereceu os seus Mig-29 mas pelo comentado até o momento, as dificuldades para obter os F-16C\D no curtíssimo prazo para substituí-los tem atrapalhado o potencial envio destes caças para a Ucrânia. Quem sabe a SAAB, com perdão do trocadilho, consegue oferecer uma solução de compromisso para os eslovacos na forma dos Gripen C\D, que convenientemente já são operados por seus dois vizinhos mais próximos, a Rep Checa e Hungria.
A ver.




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Re: JAS-39 Gripen

#13452 Mensagem por J.Ricardo » Qui Abr 14, 2022 11:14 am

A Suécia vai acabar sem caças assim, ou o estoque de Gripens C/D deve ser muito grande




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: JAS-39 Gripen

#13453 Mensagem por Túlio » Qui Abr 14, 2022 11:31 am

J.Ricardo escreveu: Qui Abr 14, 2022 11:14 am A Suécia vai acabar sem caças assim, ou o estoque de Gripens C/D deve ser muito grande
Menos de cem (minha fuente é o Defense Industry Daily, e o @Viktor Reznov confirmou com a dele, a Flight Global, IMHO muito boa também); assim, ou os Suecos gastam os tubos para recondicionar e modernizar os A/B para seu próprio uso, e que nem sei se ainda estão disponíveis, ou pegam de volta os da África do Sul, e vai saber em que estado se encontram.

Nada do acima pode ser feito de uma hora para outra, BTW, o que inclui tanto reabrir a linha de montagem dos C/D quanto sair fabricando uma batelada de E/F (e este nem existe ainda [086]).




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: JAS-39 Gripen

#13454 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 14, 2022 11:58 am

Bem mais de uma centena de Gripen C\D foram fabricados para a força aérea sueca. E segundo a matéria do canal, estes 32 caças seriam dos estoques suecos e não dos esquadrões ativos da força aérea.
Como citei no outro tópico, segundo a SAAB existem cerca de 30 Gripen E em diversos estágios de produção na Suécia, e outros 9 já voando, sendo que 4 são nossos, e que forem entregues no final do ano passado.
Segundo o Knigh7, a SAAB afirma que pode entregar um Gripen E em 14 meses se necessário, embora a cadência normal de produção seja de quase 2 anos.
São tempos complexos estes vistos na Europa, e muitos planos de contingência da época da guerra fria estão sendo requentados por lá de partes a partes. E a Suécia não é uma exceção.
Vamos torcer para que este negócio progrida pois isto pode significar para nós emprego, renda e uma linha de produção aberta por aqui por mais tempo no futuro a médio prazo.
Os poloneses quereriam trocar 28 por 32, e ainda há 18 Su-22 para dar conta. Então, vai que os suecos conseguem a proeza de vender 54 caças novinhos para a Polônia com o compromisso de serem entregues no curto prazo. 8-]




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Re: JAS-39 Gripen

#13455 Mensagem por knigh7 » Sáb Ago 27, 2022 11:19 pm

A SAAB vai acelerar as entregas do Gripen E para a Flygvapnet

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