JAS-39 Gripen

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: JAS-39 Gripen

#13396 Mensagem por knigh7 » Sáb Jan 01, 2022 11:30 pm

O F-16V sim porque utiliza versões aprimoradas de sistemas que são bastante difundidos em versões anteriores do caça. Portanto não será surpresa para os chineses pois se estima qual é o passo seguinte. Com Rafale, tenho minhas dúvidas se os franceses aceitariam vender.




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Re: JAS-39 Gripen

#13397 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 01, 2022 11:44 pm

knigh7 escreveu: Sáb Jan 01, 2022 11:30 pm O F-16V sim porque utiliza versões aprimoradas de sistemas que são bastante difundidos em versões anteriores do caça. Portanto não será surpresa para os chineses pois se estima qual é o passo seguinte. Com Rafale, tenho minhas dúvidas se os franceses aceitariam vender.

A esta altura já devem saber tudo o que precisam sobre o Gripen C modernizado também.




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Re: JAS-39 Gripen

#13398 Mensagem por knigh7 » Sáb Jan 01, 2022 11:46 pm

Túlio escreveu: Sáb Jan 01, 2022 11:44 pm
knigh7 escreveu: Sáb Jan 01, 2022 11:30 pm O F-16V sim porque utiliza versões aprimoradas de sistemas que são bastante difundidos em versões anteriores do caça. Portanto não será surpresa para os chineses pois se estima qual é o passo seguinte. Com Rafale, tenho minhas dúvidas se os franceses aceitariam vender.

A esta altura já devem saber tudo o que precisam sobre o Gripen C modernizado também.

Então os sensores do Gripen E são uma derivação do "C"? :lol: :lol: :lol:




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Re: JAS-39 Gripen

#13399 Mensagem por Túlio » Dom Jan 02, 2022 12:13 am

knigh7 escreveu: Sáb Jan 01, 2022 11:46 pm
Túlio escreveu: Sáb Jan 01, 2022 11:44 pm


A esta altura já devem saber tudo o que precisam sobre o Gripen C modernizado também.

Então os sensores do Gripen E são uma derivação do "C"? :lol: :lol: :lol:

Ambos sabemos que NÃO. Até as células têm grandes diferenças entre si.

Isso dura até SE E QUANDO os Suecos conseguirem vender aos caras.




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Re: JAS-39 Gripen

#13400 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 02, 2022 12:23 am

De fato, se a SAAB vender o Gripen E para a Tailândia vai ser um problema porque os chineses vão saber e podem repassar as informações conforme a coveniência.




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Re: JAS-39 Gripen

#13401 Mensagem por Túlio » Dom Jan 02, 2022 12:47 am

knigh7 escreveu: Dom Jan 02, 2022 12:23 am De fato, se a SAAB vender o Gripen E para a Tailândia vai ser um problema porque os chineses vão saber e podem repassar as informações conforme a coveniência.
O que nos leva ao meu ponto original: os chinas repassam AOS RUSSOS e aí a Flygvapnet vai ter que acelerar a adoção do Lightning II (para mim só questão de tempo mesmo).




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Re: JAS-39 Gripen

#13402 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 02, 2022 12:58 am

Mas a Suécia vai ser cautelosa com isso, pois sabe o que vai ocorrer. O Governo sueco pode, por exemplo, deixar a SAAB ofertar o Gripen E com capacidades reduzidas. O Estado sueco pagou pelo desenvolvimento de parte do caça. Parte das tecnologias pertencem a ele (Estado). Para exportar precisa da anuência dele e se a SAAB agir contrária aos interesses do Estado, não tem exportação.

Isso ocorre nos EUA, França, Brasil, Reino Unido, Brasil etc em qualquer equipamento, no caso militar, objeto do assunto, cujos direitos de propriedade intelectual de partes importantes das aeronaves pertencem ao Estado. Sem a anuência destes Estados, não tem como exportar.

Acrescento que há varios países, como o Brasil, em que equipamento bélico necessita de autorização de exportação dos governos independentemente do conteúdo pertencente.

No caso do F-35 é mais difícil ainda exportar pois o caça tem tecnologias-chave em várias áreas. Não dá, por exemplo, apenas para fazer downgrade de sensores. Ali tem tecnologia de engenharia de materiais (como a camada RAM, por exemplo) interessantes para a China. Se os americanos aceitassem vender para a Tailândia com os vetos necessários, o F-35 ficaria assim:

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Re: JAS-39 Gripen

#13403 Mensagem por FCarvalho » Seg Jan 03, 2022 12:12 pm

Eu fico aqui pensando com os meus botões o que de tão revolucionário tem nos Gripen E que os chineses já não tenham tido acesso as tecnologias dele sem necessariamente depender de um vizinho para fazer operações conjuntas e a partir daí coletar informações sobre o desempenho e qualidades do mesmo.
Da mesma forma que americanos, europeus e russos usam suas respectivas inteligências militares, e civis, para obter informações sobre os sistemas bélicos uns dos outros, a China também o faz igualmente, e aparentemente, com alto índice de sucesso. Vide os projetos recentes que tem aparecido por lá.
Acaso com o Gripen E sueco seria diferente?
O que se pode obter em embates de treinamento entre caças que os chinas, e outros países, não podem obter via espionagem (industrial, militar e comercial)?
Ademais, o que eles tem para saber sobre o Gripen C eles já devem saber. Mas, será que eles sabem de fato tudo mesmo? Vale também para os modelo E/F.




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Re: JAS-39 Gripen

#13404 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 04, 2022 12:32 pm

E a vida comercial do Gripen vai ficando cada vez mais difícil.

Romênia tem interesse em comprar o F-35

A Romênia pode se tornar o mais novo cliente do caça stealth F-35 Lightning II dos EUA. O Presidente Klaus Iohannis afirmou nesta quarta-feira (02) que o país tem interesse em adquirir os caças de 5ª Geração da Lockheed Martin.

https://www.aeroflap.com.br/romenia-tem ... ar-o-f-35/

Paises do leste europeu estão afundando todas as possibilidades de venda do Gripen E/F, ou mesmo do C/D, tendo em vista não apenas o F-35, mas principalmente a questão do imbróglio russo-ucraniano.
E os mascates da LM que não são bobos e nem nada estão aproveitando tudo isso para colocar o problemático e caro caça furtivo yankee até em países que mal conseguem pagar os salários dos pilotos da força aérea. que tem.
O que uma boa (ameaça de) guerra não faz... :roll:




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Re: JAS-39 Gripen

#13405 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 04, 2022 12:40 pm

E, F-16 Blok 70 para a Bulgária.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/photo/f16/F-16V_CFTs-in-hangar_1920.jpg.pc-adaptive.480.high.jpg

https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... #bulgarian

Não vai sobrar muita gente para vender caças na Europa se continuar assim.

A ver se checos e húngaros ainda continuam com o Gripen E/F no rescaldo da substituição dos C/D que possuem a partir de 2026 e 2027.

Vai ser dureza.




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Re: JAS-39 Gripen

#13406 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Fev 04, 2022 6:36 pm

Não dou 6 meses de operação pros futuros F-35 desses países ficarem todos sem o acabamento RAM por falta de manutenção. Até a USAF operando os F-22 tem sido extremamente desleixada na manutenção desses caças. Eu sigo vários fotógrafos de aeronaves militares no Instagram e estou cansado de ver F-22s remendados com aqueles horríveis painés de metal com rebites aparentes, parecendo aeronaves Frankenstein.




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Re: JAS-39 Gripen

#13407 Mensagem por gabriel219 » Sex Fev 04, 2022 7:38 pm

Tem país adquirindo 12 F-35 só pra dizer que tem, não vão conseguir manter nem 6 operando.




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Re: JAS-39 Gripen

#13408 Mensagem por knigh7 » Sáb Fev 05, 2022 12:00 am

FCarvalho escreveu: Sex Fev 04, 2022 12:40 pm E, F-16 Blok 70 para a Bulgária.

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/photo/f16/F-16V_CFTs-in-hangar_1920.jpg.pc-adaptive.480.high.jpg

https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... #bulgarian

Não vai sobrar muita gente para vender caças na Europa se continuar assim.

A ver se checos e húngaros ainda continuam com o Gripen E/F no rescaldo da substituição dos C/D que possuem a partir de 2026 e 2027.

Vai ser dureza.
Se a cada aquisição de caça mundo afora não for Gripen e vc lamentar recomendo que faça um puxadinho no Muro das Lamentações de Jerusalém. A SAAB nunca foi uma grande exportadora de caças. E seria tolice ela e o Governo sueco esperarem que o Gripen E/F fosse diferente. Não são ingênuos.




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Re: JAS-39 Gripen

#13409 Mensagem por Viktor Reznov » Sáb Fev 05, 2022 2:55 am

gabriel219 escreveu: Sex Fev 04, 2022 7:38 pm Tem país adquirindo 12 F-35 só pra dizer que tem, não vão conseguir manter nem 6 operando.
Justamente. Você vê por aí uns países que não conseguem nem manter uns 30 F-16 no ar, comprando caças super-caros de manutenção como o Eurofighter, o Rafale, o F-35, e só compram em doses homeopáticas, achando muito que vão conseguir sequer manter míseras 12 unidades com 100 de disponibilidade.




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Re: JAS-39 Gripen

#13410 Mensagem por gabriel219 » Sáb Fev 05, 2022 8:08 am

Viktor Reznov escreveu: Sáb Fev 05, 2022 2:55 am
gabriel219 escreveu: Sex Fev 04, 2022 7:38 pm Tem país adquirindo 12 F-35 só pra dizer que tem, não vão conseguir manter nem 6 operando.
Justamente. Você vê por aí uns países que não conseguem nem manter uns 30 F-16 no ar, comprando caças super-caros de manutenção como o Eurofighter, o Rafale, o F-35, e só compram em doses homeopáticas, achando muito que vão conseguir sequer manter míseras 12 unidades com 100 de disponibilidade.
Mas é que o F-35 atende os requi$ito$.

Apesar de não ser o Widowmaker, o F-35 é o novo F-104, vendido pra caramba sob fortes suspeitas.




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