ARMAS ANTICARRO

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61263
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6571 vezes
Contato:

Re: ARMAS ANTICARRO

#646 Mensagem por Túlio » Seg Dez 06, 2021 3:58 pm

gabriel219 escreveu: Seg Dez 06, 2021 3:34 pm
O que há de novo num sistema de guiagem por laser que já não saibamos?
O "olho" laser a bordo de um Msl, a tecnologia (Hard 'n Soft) F&F, a que permite o modo Top Attack e por aí vai, nunca vi nada disso em produtos operativos Made in Brazil.




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

Warren Buffett
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13776
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#647 Mensagem por gabriel219 » Seg Dez 06, 2021 4:12 pm

Túlio escreveu: Seg Dez 06, 2021 3:58 pm
gabriel219 escreveu: Seg Dez 06, 2021 3:34 pm
O que há de novo num sistema de guiagem por laser que já não saibamos?
O "olho" laser a bordo de um Msl, a tecnologia (Hard 'n Soft) F&F, a que permite o modo Top Attack e por aí vai, nunca vi nada disso em produtos operativos Made in Brazil.
Sistemas ópticos de detecção de laser, IIR e óptico já existe por aqui e foi oferecido em vários produtos. O ISIS faz isso em garagem e com produtos civis. Não acha que fabricar apenas um Msl, como LAHAT, não abriria um leck de demanda pra isso?

Top-attack é baseado no software do computador de bordo, não há magia nisso.

Mas se prefere ficar com MSS, tranquilo...




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37473
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3217 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#648 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 08, 2021 3:29 pm

Não sei qual a lógica de se manter um projeto que aparentemente não saiu do estágio inicial em que estava a 40 anos atrás. O míssil do MSS 1.2 aparentemente não mudou absolutamente nada em seu desing, tanto que sequer aletas dobráveis ele possui. O tubo dele é enorme e muito maior do que seus congêneres atuais.
Eu considero o Kornet um sistema grande e pesado, assim como o Spike ER, mas são mísseis feitos para atingir alcances médios e perfurar blindagens dos MBT mais modernos. Nada disso parece ser alvo do desenvolvimento do MSS 1.2, que ainda não mudou, até prova em contrário, nada do que ele era desde o lançamento do projeto.
Até a CLU, o tubo de lançamento, o míssil, tudo parece ser a mesma coisa de 1985...
Não dá para acreditar que neste tempo todo este sistema não possa ter mudado radicalmente. Mas pelo pouco ou quase nada que se sabe dele, continuamos no mesmo patamar de sempre.
Seria ótimo se o EB tivesse adquirido ele ao longo dos últimos 30 ou 40 anos em quantidades expressivas, estivesse operacional e hoje estivéssemos discutindo um MSS 1.2 mod 4.0 ou coisa parecida, ou mesmo um substituto para ele nacional, mas não, estamos falando do mesmo míssil e sistemas que aparecerem a muito tempo atrás e que pouco ou nada evoluiu desde então.
O EB simplesmente se negou abertamente a evoluir neste aspecto operacional de suas tropas, e ainda tentou quebrar o galho com Milan e Eryx, que como sempre, estiveram aqui apenas para "manter a doutrina", e só.
Frustrante.




Carpe Diem
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#649 Mensagem por EDSON » Ter Dez 21, 2021 6:43 pm

Por pouco!





Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61263
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6571 vezes
Contato:

Re: ARMAS ANTICARRO

#650 Mensagem por Túlio » Ter Dez 21, 2021 7:08 pm

EDSON escreveu: Ter Dez 21, 2021 6:43 pm Por pouco!

Não me parece que foi só o tamanho, o reflexo de quem viu o bicho vindo e recuou a tempo de "desaparecer" da visada deve ser ressaltado. Um mero par de segundos... :shock:




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

Warren Buffett
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13776
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#651 Mensagem por gabriel219 » Ter Dez 21, 2021 7:49 pm

Túlio escreveu: Ter Dez 21, 2021 7:08 pm
EDSON escreveu: Ter Dez 21, 2021 6:43 pm Por pouco!

Não me parece que foi só o tamanho, o reflexo de quem viu o bicho vindo e recuou a tempo de "desaparecer" da visada deve ser ressaltado. Um mero par de segundos... :shock:
Por isso que gosto do conceito de transmissão CVT do Type 10, em reverter a transmissão frontal pra traseira e operar na mesma velocidade da macha comum.

Mas outra tática evitaria isso, como a Infantaria ou Drone barato servindo como spotter, assim o MBT já entraria na posição pronto pro tiro, efetuaria e sairia em menos de 15 segundos. Ele pra ser "alvejado" deve ter ficado ali igual uma peça de artilharia.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37473
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3217 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#652 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 22, 2021 8:58 pm

Mais ou menos 6 segundos entre o tiro do CC e o seu recuo a ré até o míssil passar sobre o teto.
E passou raspando.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 556
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceram: 220 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#653 Mensagem por Alfa BR » Ter Jan 04, 2022 2:38 pm

Aqui o Caiafa diz que os Spike vão para a Brigada de Infantaria Paraquedista.



Vão comprar 10 postos de tiro mas a dotação por Pelotão Anticarro é 4. Não vai dar para dotar plenamente os 3 Batalhões de Infantaria Paraquedista e ainda o Esquadrão de Cavalaria Paraquedista.

Bem capaz de porem uma Seção AC por OM, metade do previsto.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37473
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3217 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#654 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 04, 2022 3:34 pm

Alfa BR escreveu: Ter Jan 04, 2022 2:38 pm Aqui o Caiafa diz que os Spike vão para a Brigada de Infantaria Paraquedista.
Vão comprar 10 postos de tiro mas a dotação por Pelotão Anticarro é 4. Não vai dar para dotar plenamente os 3 Batalhões de Infantaria Paraquedista e ainda o Esquadrão de Cavalaria Paraquedista.
Bem capaz de porem uma Seção AC por OM, metade do previsto.
AlfaBR, sabes dizer se além da inf e cav outras OM de emprego operacional da brigada são equipadas com mísseis AC? Acho que o pessoal dos prec poderia operar os Spike também, mas na versão LR.

Pelo apontado, deveriam ser no mínimo 16 postos de lançamento/míssil para cobrir infantaria e cavalaria.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 556
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceram: 220 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#655 Mensagem por Alfa BR » Ter Jan 04, 2022 11:20 pm

Com a dotação prevista, o Pelotão Anticarro dos Batalhões de Infantaria Paraquedista ficariam assim:

Imagem




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18515
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceram: 2385 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#656 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 04, 2022 11:25 pm

Alfa BR escreveu: Ter Jan 04, 2022 2:38 pm Aqui o Caiafa diz que os Spike vão para a Brigada de Infantaria Paraquedista.



Vão comprar 10 postos de tiro mas a dotação por Pelotão Anticarro é 4. Não vai dar para dotar plenamente os 3 Batalhões de Infantaria Paraquedista e ainda o Esquadrão de Cavalaria Paraquedista.

Bem capaz de porem uma Seção AC por OM, metade do previsto.



Antes ele havia dito que iriam equipar os Cascavéis modernizados.

Com tanto chute quem sabe um dia ele acerte.




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5445
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceram: 431 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#657 Mensagem por henriquejr » Qua Jan 05, 2022 10:11 am

Alfa BR escreveu: Ter Jan 04, 2022 11:20 pm Com a dotação prevista, o Pelotão Anticarro dos Batalhões de Infantaria Paraquedista ficariam assim:

Imagem
Até hoje o EB só considera equipar oficiais e SGTs com arma secundária (pistola)! [005]




.
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13776
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#658 Mensagem por gabriel219 » Qua Jan 05, 2022 5:14 pm

Mas não é assim na maioria das forças? Na US Army e USMC, além de Brits, é assim até a última vez que vi, lá por meados de 2019. Lembro que a desculpa era que o peso de uma pistola e de quatro carregadores era o mesmo que 6 carregadores de fuzil.

Não sei até aonde essa conversa de fato se comprova.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37473
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3217 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#659 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 06, 2022 12:40 am

Notar que neste quadro acima os dois 3o Stg cmtes das seções de tiro não dispõe de pistola, apenas do IA-2.
Algo que senti falta também é de pelo menos um ou dois lança granadas acoplados aos IA-2. Não há nada neste sentido também. São complementos que podem ser muito úteis em diversas situações.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13776
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: ARMAS ANTICARRO

#660 Mensagem por gabriel219 » Qui Jan 06, 2022 1:36 am

Lançador de Granada em um GC Anticarro que ficará fora da linha de visada do inimigo, sério isso????




Responder