FAB NEWS

[Túlio]

O problema é o tamanho continental do Brasil, @Túlio. Precisaremos de Gripens para DA e Ataque/Contra-ataque contra o território inimigo, além de escolta para esse ataque.

Creio que um número ideal seria 84 caças, com, ao menos, 48 Foxtrot. Assim teríamos, ao menos, 64 totalmente operacionais e o resto, vai-se de drones.

Essa ideia de 120 caças também é um absurdo. A verba para os 36 Gripens restantes poderiam ir pra um UCAV Supersônico.

Cupincha, como tenho o hábito de dizer, não me meto com números nem localizações, exceto aqueles já definidos. E, também como costumo dizer, contra a vizinhança 36 Gripen com 72 Meteor, muita capacidade EW e outros tantos Iris-T e ainda por cima vetorados por até 5 R-99 (números já definidos) dão e sobram, basta olhar que não tem quase nada na volta, apenas um punhado de Mirage 2000 dos mais antigos, MiGs-29 idem e Su-30, tudo uma ou duas gerações atrás, fora estarem TODOS em mui duvidosa condição operacional.

Uma lenda que se precisa deixar de acreditar é que "todo ataque pode ser antecipado e prevenido, basta alocar os meios nos lugares certos" quando até os EUA e Canadá já tiveram seus vigiadíssimos espaços aéreos violados trocentas vezes por aeronaves da URSS (e estou falando de BOMBARDEIROS NUCLEARES cruzando impunemente o Estreito de Bering).

Caças com as características do Gripen são muito mais temíveis é na hora em que o INI pensa "tá, e agora, a gente segura eles com que no contra-ataque que virá"?

[gabriel219]

O problema é o tamanho continental do Brasil, @Túlio. Precisaremos de Gripens para DA e Ataque/Contra-ataque contra o território inimigo, além de escolta para esse ataque.

Creio que um número ideal seria 84 caças, com, ao menos, 48 Foxtrot. Assim teríamos, ao menos, 64 totalmente operacionais e o resto, vai-se de drones.

Essa ideia de 120 caças também é um absurdo. A verba para os 36 Gripens restantes poderiam ir pra um UCAV Supersônico.

Cupincha, como tenho o hábito de dizer, não me meto com números nem localizações, exceto aqueles já definidos. E, também como costumo dizer, contra a vizinhança 36 Gripen com 72 Meteor, muita capacidade EW e outros tantos Iris-T e ainda por cima vetorados por até 5 R-99 (números já definidos) dão e sobram, basta olhar que não tem quase nada na volta, apenas um punhado de Mirage 2000 dos mais antigos, MiGs-29 idem e Su-30, tudo uma ou duas gerações atrás, fora estarem TODOS em mui duvidosa condição operacional.

Uma lenda que se precisa deixar de acreditar é que "todo ataque pode ser antecipado e prevenido, basta alocar os meios nos lugares certos" quando até os EUA e Canadá já tiveram seus vigiadíssimos espaços aéreos violados trocentas vezes por aeronaves da URSS (e estou falando de BOMBARDEIROS NUCLEARES cruzando impunemente o Estreito de Bering).

Caças com as características do Gripen são muito mais temíveis é na hora em que o INI pensa "tá, e agora, a gente segura eles com que no contra-ataque que virá"?

Acho que o equívoco na sua análise é considerar 36 Gripen + 72 Meteor + 5 E-99M vs X aeronaves, o problema é que essa qualidade de Gripen pode proteger uma quantidade limitada de Km2, ainda sobra vários vácuos, dependendo do inimigo que for.

Isso considerando Defesa Aérea. Lembra a Simulação que fiz contra a Venezuela? Já era complicado com uma quantidade ligeiramente maior de F-5EM e ainda contava com a colaboração da FAC para patrulhar seu lado da fronteira, afim de evitar flanqueamento da "Linha de Defesa Aérea", além das sortidas de P-3AM - atuando contra alvos em terra - e AMX. Agora considere apenas 36 Gripens para fazer tudo o que essas aeronaves fazem?


Apenas 4 aeronaves inimigas passando por um ponto cego, devido a baixa quantidade de caças e radares aéreos desdobrados, já podem fazer um tremendo estrago.

[Túlio]

Acho que o equívoco na sua análise é considerar 36 Gripen + 72 Meteor + 5 E-99M vs X aeronaves, o problema é que essa qualidade de Gripen pode proteger uma quantidade limitada de Km2, ainda sobra vários vácuos, dependendo do inimigo que for.

Mas aí é que está, meu cenário é O REAL, os aborrecidos tempos de paz que vivemos, onde as HE são apenas e puramente teóricas. Repito, na atualidade ou futuro previsível, onde vais achar mais do que mencionei na vizinhança?

Isso considerando Defesa Aérea. Lembra a Simulação que fiz contra a Venezuela? Já era complicado com uma quantidade ligeiramente maior de F-5EM e ainda contava com a colaboração da FAC para patrulhar seu lado da fronteira, afim de evitar flanqueamento da "Linha de Defesa Aérea", além das sortidas de P-3AM - atuando contra alvos em terra - e AMX. Agora considere apenas 36 Gripens para fazer tudo o que essas aeronaves fazem?

Lembro sim, e minha maior reserva a respeito era e é essencialmente que não vejo como isso poderia acontecer: a Venezuela não teria o menor interesse em entrar em uma guerra que iria claramente perder, sem aliados nem fornecedores nas proximidades, sem capacidade de produzir insumos mínimos sequer para alimentar/medicar suas tropas, ia guerrear com quê? Pior ainda, logo contra NÓS?

Apenas 4 aeronaves inimigas passando por um ponto cego, devido a baixa quantidade de caças e radares aéreos desdobrados, já podem fazer um tremendo estrago.

Digamos que sejam VINTE: passam, fazem o estrago que puderem(*)... e depois? Voltar pelo mesmo caminho é furada, passou mostrou; e aí o céu vai estar sendo varrido por tudo o que tiver, seja radar, luneta, radinho de pilha, o que for. Cada míssil, seja SAM ou AAM, vai estar em busca deles, como fica a taxa de atrito? E com que vão segurar o contra-ataque que virá?

Mas a principal falha que noto é que pareces partir da premissa que basta chegar o 36º Gripen para a guerra começar e não tem como eu ver deste modo pois, IMHO, bobear e morro de véio sem nada mais excitante do que ter trocado (e quem sabe algum dia tentarem a sorte aqui em casa - parei um pouco para ver o DB, estou limpando as armas, faço isso pelo menos uma vez por semana, além de sempre que vou ao Estande) uns tiros com a vagabagem. Fora isso é a josta de paz pro resto da vida, pelo menos aqui na AS. Sodas isso, se em vez de ter por vizinhos Argentina, Peru e Venezuela tivéssemos Rússia, EUA e China isso aqui ia ser muito mais divertido!


(*) - Observes que esta hipótese que formulaste seria uma ameaça direta a um Esq de Gripen baseado em Manaus, tudo numa fila bem bonitinha na Base, só esperando as bombas - mas não em Anápolis, lá um Su-30 só chega se pretender usar apenas o canhão.

[gabriel219]

Mas aí é que está, meu cenário é O REAL, os aborrecidos tempos de paz que vivemos, onde as HE são apenas e puramente teóricas. Repito, na atualidade ou futuro previsível, onde vais achar mais do que mencionei na vizinhança?

Por isso é bom se prevenir.

Lembro sim, e minha maior reserva a respeito era e é essencialmente que não vejo como isso poderia acontecer: a Venezuela não teria o menor interesse em entrar em uma guerra que iria claramente perder, sem aliados nem fornecedores nas proximidades, sem capacidade de produzir insumos mínimos sequer para alimentar/medicar suas tropas, ia guerrear com quê? Pior ainda, logo contra NÓS?

Eu sinceramente não vejo que irá acontecer qualquer uma guerra, mas e se houver conflitos menores que escalem? Nunca sabemos

Digamos que sejam VINTE: passam, fazem o estrago que puderem(*)... e depois? Voltar pelo mesmo caminho é furada, passou mostrou; e aí o céu vai estar sendo varrido por tudo o que tiver, seja radar, luneta, radinho de pilha, o que for. Cada míssil, seja SAM ou AAM, vai estar em busca deles, como fica a taxa de atrito? E com que vão segurar o contra-ataque que virá?

Mas a principal falha que noto é que pareces partir da premissa que basta chegar o 36º Gripen para a guerra começar e não tem como eu ver deste modo pois, IMHO, bobear e morro de véio sem nada mais excitante do que ter trocado (e quem sabe algum dia tentarem a sorte aqui em casa - parei um pouco para ver o DB, estou limpando as armas, faço isso pelo menos uma vez por semana, além de sempre que vou ao Estande) uns tiros com a vagabagem. Fora isso é a josta de paz pro resto da vida, pelo menos aqui na AS. Sodas isso, se em vez de ter por vizinhos Argentina, Peru e Venezuela tivéssemos Rússia, EUA e China isso aqui ia ser muito mais divertido!


(*) - Observes que esta hipótese que formulaste seria uma ameaça direta a um Esq de Gripen baseado em Manaus, tudo numa fila bem bonitinha na Base, só esperando as bombas - mas não em Anápolis, lá um Su-30 só chega se pretender usar apenas o canhão.

Depende, pois neste caso, você terá que deslocar aeronaves de outro setor da Linha para interceptar as aeronaves atacantes e, consequentemente, você abre outro buraco na linha. Nada impeça que o ataque inicial possa ter sido um ataque divergente, para abrir um buraco na linha de defesa aérea para outro meio atingir um alvo mais importante ou mesmo apenas causar atrito no inimigo.

Não falo exclusivamente em Manaus não, falo uma linha defensiva, estabelecida por E-99 e 2/4 Gripens on-station em CAP, como sugeriste. Para manter a linha coesa, teríamos que abrir mão da opção de utilizar Gripens na DA de uma FT atacando o território inimigo ou mesmo de Gripens em missão de ataque, seja ataque convencional ou eletrônico. Não teremos 36 Gripens 100% disponíveis em caso de conflito, esse número deverá ser menor. Precisaremos ter reserva no solo para complementar/reforçar a Linha de Defesa Antiaérea.

A conclusão que tiro é que apenas 36 Gripens seremos relegados a parte estritamente defensiva, inclusive forçando o EB e - dependendo do T.O - a própria MB a adotar postura totalmente defensiva.

Isso pode ser motivador a conflitos paralelos, como Venezuela invadindo a Guiana com a certeza de que não poderemos retalhar de forma ofensiva sem deixar buracos no espaço aéreo.

[knigh7]

https://www.cavok.com.br/fab-e-usaf-rea ... bate-aereo

[Viktor Reznov]

https://www.cavok.com.br/fab-e-usaf-rea ... bate-aereo

Poxa, não trouxeram nem uns F-16 pra darem o ar das graças?

[knigh7]

(....)
Vale ressaltar que para executarmos o nosso planejamento de aquisições para esta década (portanto, sem Porta-Aviões & demais viagens), sem atrasos, sem cancelamentos, nosso orçamento de investimento terá de ser 60% maior do que será o projetado para 2022. Ou seja, se nós conseguirmos no futuro, deveremos dar Glória a Deuxx.

Preciso fazer uma atualização: como apenas foi aprovado um orçamento de investimento para 2022 de R$8,8bi (quase repetiu o mesmo valor para 2021) então o Ministério da Defesa para tocar o planejamento para esta década precisa de um orçamento 130% maior.

[FCarvalho]

Dentro da gestão pública existem inúmeros mecanismos contábeis e financeiros que visam diminuir, e até inibir, as contrariedades do mundo real em termos orçamentários, mas isso por si só não garante que a economia pública - e privada - funcione a contento de forma regular e previsível.
Por outro lado, é mister imaginar que tais mecanismos se aplicados à cadeia de planejamento das forças e seus planejamentos poderia servir de anteparo aos desmandos da realidade e suas injunções, mas o que vemos de fato é que nada do que se planeja em defesa sai da esfera do "talvez", "e se", "provavelmente" e outras semânticas hipotéticas.
Acho que tem de haver um pouco de bom senso e muito sendo de realidade.

O que tem que haver é uma boa guerra: isso, como diz o cara naquele filme do Don Corleone, "serve pra limpar o sangue ruim" (e como tem isso hoje em dia) e ainda dá uma noção de prioridades, o cara compra o que precisa, não o que deseja. É tipo comprar caça pra derrubar os do INI e tacar bomba nos que estiverem na superfície, não pra posar de FODÃO pros colegas da vizinhança.

Se olharmos ao nosso redor, desde 1870 praticamente não existe a menor chance de algum imbróglio bélico entre nós e a vizinhança. E que bom que seja assim, sinal de que há indícios de maturidade nas relações sul americanas.
Pensar em guerra no Brasil é algo tão surreal quanto imaginar que vamos ganhar de graça um lugar no conselho de segurança da ONU por questões humanitárias. Os militares não acreditam. Os políticos e o governo também não. A sociedade, melhor nem falar. Então, neste aspecto, não temos nenhum argumento convincente para manter a Defesa enquanto assunto de interesse prioritário.
Por outro lado, nossas principais HE estão voltadas para onde e para quem? Não sabemos e não vamos saber, já que todos os documentos oficiais de Estado relativos a Defesa e Relações Internacionais não seguem a linha de apontar inimigos (e motivos) concretos, mas a construção de capacidades. Aí fica muito difícil convencer quem assina o cheque - ou faz o orçamento - de que Defesa não passa de coisa para lá de abstrata de quem não tem nada o que fazer.
Azar o nosso que na miopia de sempre seremos pegos, de novo, com as calças na mão quando a desgraça bater à porta.
Sina de brasileiro.

[FCarvalho]

O 1º GAvCa é imexível. Não tem negócio com ele dentro da FAB.
Quanto ao 2o lote de Gripen E/F, não é a sociedade que a FAB tem que convencer de alguma coisa, mas os caras de gravata em Brasília.
E como o próximo ano é atípico, eles devem estar pensando desde já: "o que é que eu ganho com isso"?
Se a FAB não tiver nada em troca para oferecer, temos um FX-3 na mão. De novo.

Os oficiais quando vão à CRE e CREDN utilizam linguagem para leigos...

Não é a linguagem, mas o conteúdo que faz com que as coisas aconteçam em Brasília.

[FCarvalho]

https://forcaaerea.com.br/fab-desativa- ... rao-pacau/

Já estou até me sentindo mais seguro, mesmo com os poderosos caças da FAB estando estando a 2 mil kms de distância para nos proteger.
Mas, nos proteger do quê mesmo?

[Lywis]

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/ ... s%20IRIS-T

Vou bater nessa tecla aqui novamente...

No mínimo, em respeito ao cidadão e contribuinte, a FAB deveria emitir uma nota oficial explicando a situação do A-Darter e o porquê de estar importando um outro míssil depois de investir cerca de 100 milhões de dólares, dinheiro do contribuinte brasileiro, num projeto que não se sabe onde foi parar.

A 6 anos atrás a FAB havia divulgado a informação que o míssil estava 90% concluído…

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/21345/

… De lá pra cá, o que aconteceu?

A FAB tem que prestar contas. É uma obrigação!

[FCarvalho]

Bom, foi uma decisão anunciada agora. Nos próximos dias vamos saber o destino dos Bandeirulhas.

Só restaram o 2o/7o Gav e o 1o/7o Gav, respectivamente em Canoas e Santa Cruz. Como o número de aeronaves modernizadas é muito pequeno, a próprio frota de Bandeirulha na FAB o é, pode ser que os 3 aviões daquele esquadrão possam ser repassados aquelas duas OM. Ou podem simplesmente serem desativados para servir de estoque de peças para reposição já que não há mais como conseguir peças no fabricante, e no mercado externo é bem complicado, e caro, arrumar isso.
Será o começo do adeus definitivo da patrulha marítima na FAB?

[FCarvalho]

Bom, foi uma decisão anunciada agora. Nos próximos dias vamos saber o destino dos Bandeirulhas.

Deveriam ser doados pra MB, assim já iam se habituando com a ideia de que patrulha marítima é de responsabilidade dela!

A MB há muito tempo quer a sua aviação de asa fixa de volta. E continua trabalhando nisso amiúde. Mas como não se entendia com a FAB(que não por acaso não queria largar o osso até dia desses), agora estamos na situação atual.
Pode ser que esta desativação tenha a ver com um planejamento de longo prazo entre de ambas as forças, que negociam não é de hoje o apoio da FAB à retomada da asa fixa na aviação naval. Mas isso eles não fazem propaganda por aí, é tudo na maior discrição.
Então, sem um Nae a vista e com o VF-1 e o VEC-1 a espera dos KC-2 Trader, pode ser que a disponibilidade destas células seja usada para ajudar a formar novas tripulações da MB para a patrulha, além daquelas que já vem treinando com o KC-2. É uma hipótese a ser explorada. Ou simplesmente eles podem ser desmontados e servir de peças de reposição aos Bandeirulha que sobraram. Acredito mais nesta última possibilidade.
A ver.

[FCarvalho]

Mesmo que a FAB possa mobilizar os F-39 na Amazônia, Manaus deveria manter o Pacau com F-39 na região ....

Isso vai contra todo o planejamento original, que leva em conta exatamente a espartana capacidade de operar desdobrado do Gripen; se é para operar do mesmo modo que o F-5, apenas com algumas capacidades a mais, deveríamos de ter ido logo de F-16 que, além dos 36 originais já terem chegado, ainda por cima estaríamos provavelmente já recebendo o segundo lote.
Aliás, de que adiantaria Gripen fixo em Manaus se Boa Vista ou outra Capital da região fosse atacada? Até eles chegarem, a tigrada já fez o que foi fazer e deu no pé...

Mas quem disse que os Gripen E não podem operar desdobrados a partir de Manaus e/ou Belém? Acaso isso só funciona se estiverem fora da região?
Notar que a partir de Manaus são quase 500 kms até a linha de fronteira mais próxima com a Guiana.
De Belém até a linha de fronteira com a Guiana Francesa são mais de 500 kms de distância.
Então, qual o motivo para não termos Gripen aqui na região?

[FCarvalho]

(....)
Vale ressaltar que para executarmos o nosso planejamento de aquisições para esta década (portanto, sem Porta-Aviões & demais viagens), sem atrasos, sem cancelamentos, nosso orçamento de investimento terá de ser 60% maior do que será o projetado para 2022. Ou seja, se nós conseguirmos no futuro, deveremos dar Glória a Deuxx.

Preciso fazer uma atualização: como apenas foi aprovado um orçamento de investimento para 2022 de R$8,8bi (quase repetiu o mesmo valor para 2021) então o Ministério da Defesa para tocar o planejamento para esta década precisa de um orçamento 130% maior.

Em outras palavras, a defesa sifu... como sempre.