TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83941 Mensagem por Strike » Sáb Nov 27, 2021 4:13 am

Matheus escreveu: Sex Nov 26, 2021 11:24 pm E que bom que o EW não é capado...gostaria muito de ver um RBS 15 e um míssil antirradar nesse bichinho. Pena terem abandonado o Mar-1...para mim era o desenvolvimento mais importante depois do mtc 300, pois esses não se acham tão facilmente na prateleira.

Mateus, na matéria do site resumidamente e de forma sucinta a FAB sem criar alardes e maiores críticas admitiu que o sistema de guerra eletrônica presente em nossos gripens são "Diferentes/inferiores" à dos suecos, justificando tal mudança pq não enfrentamos ou temos ameaças no curto tempo de caças de 5° geração ou S400??? Visão no meu ponto de vista displicente em um cenário geoestrategico de médio e longo prazo....

o sistema de EW do Gripen E brasileiro tem uma pequena diferença apenas no Sistema de Alerta Radar (RWR), que cobre bandas de frequência ligeiramente diferentes, por requisitos de ameaças diferentes.

Por exemplo, o sistema sueco foi projetado para enfrentar o sistema de defesa aérea russo S-400 e o novo caça Su-57, ameaças ainda inexistentes na América Latina.


À dúvida que fica é pq não aproveitar a oportunidade e selecionar tudo de melhor disponível em guerra eletrônica para o gripen já?!

Uma aeronave que será a espinha dorsal da força aérea por no mínimo uns 30 anos deveria ter tudo de melhor em sistemas disponível em todas as áreas desde agora, e ainda discordo da alegação que nosso cenário na América Latina não exijam tais tecnologias, o que impede a Venezuela de conseguir algum financiamento via comodices, alta no valor do barril de petróleo ou sabe lá como com a Rússia ou China, e adquira daqui uns 7 a 10 anos caças SU-75 "Checkmate" e S400 ou até mesmo algum caça de 5° geração de exportação de origem chinesa?!
Sem entrar no mérito que os potências reais riscos a soberania brasileiro provavelmente virá de nações ou até coalisões ultramarinas de fora da América Latina, provavelmente potencias militares!

Desculpe o ufanismo pró Brasil, mais é frustrante ver um país com tanto potencial e riquezas, ser administrado de forma tão displicente e amadora, onde a pasta de defesa é relegada por projetos e análises rasas.

Sem querer polemizar gurizada! 😂




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83942 Mensagem por gabriel219 » Sáb Nov 27, 2021 4:22 am

Strike escreveu: Sáb Nov 27, 2021 4:13 am
Matheus escreveu: Sex Nov 26, 2021 11:24 pm E que bom que o EW não é capado...gostaria muito de ver um RBS 15 e um míssil antirradar nesse bichinho. Pena terem abandonado o Mar-1...para mim era o desenvolvimento mais importante depois do mtc 300, pois esses não se acham tão facilmente na prateleira.

Mateus, na matéria do site resumidamente e de forma sucinta a FAB sem criar alardes e maiores críticas admitiu que o sistema de guerra eletrônica presente em nossos gripens são "Diferentes/inferiores" à dos suecos, justificando tal mudança pq não enfrentamos ou temos ameaças no curto tempo de caças de 5° geração ou S400??? Visão no meu ponto de vista displicente em um cenário geoestrategico de médio e longo prazo....

o sistema de EW do Gripen E brasileiro tem uma pequena diferença apenas no Sistema de Alerta Radar (RWR), que cobre bandas de frequência ligeiramente diferentes, por requisitos de ameaças diferentes.

Por exemplo, o sistema sueco foi projetado para enfrentar o sistema de defesa aérea russo S-400 e o novo caça Su-57, ameaças ainda inexistentes na América Latina.


À dúvida que fica é pq não aproveitar a oportunidade e selecionar tudo de melhor disponível em guerra eletrônica para o gripen já?!

Uma aeronave que será a espinha dorsal da força aérea por no mínimo uns 30 anos deveria ter tudo de melhor em sistemas disponível em todas as áreas desde agora, e ainda discordo da alegação que nosso cenário na América Latina não exijam tais tecnologias, o que impede a Venezuela de conseguir algum financiamento via comodices, alta no valor do barril de petróleo ou sabe lá como com a Rússia ou China, e adquira daqui uns 7 a 10 anos caças SU-75 "Checkmate" e S400 ou até mesmo algum caça de 5° geração de exportação de origem chinesa?!
Sem entrar no mérito que os potências reais riscos a soberania brasileiro provavelmente virá de nações ou até coalisões ultramarinas de fora da América Latina, provavelmente potencias militares!

Desculpe o ufanismo pró Brasil, mais é frustrante ver um país com tanto potencial e riquezas, ser administrado de forma tão displicente e amadora, onde a pasta de defesa é relegada por projetos e análises rasas.

Sem querer polemizar gurizada! 😂
Acho que você não compreendeu o sentido MODULAR do sistema EW...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83943 Mensagem por alexmabastos » Sáb Nov 27, 2021 6:00 am

gabriel219 escreveu: Qui Nov 25, 2021 4:32 am O EW está no pacote fechado pela FAB desde o início, houve ensaios da FAB com o EW, houve fala oficial da FAB sobre o EW e vocês ainda enchendo o saco por isso?

O IRST também a FAB não tinha optado!

Essas aeronaves serão transportadas em navio, praticamente encaixotadas. Quem seria o imbecil de colocar sensores sensíveis nele num transporte desse?

Sério, é cada discussãozinha que pqp. Parece fórum de mulecada. Comecem provando quando que a FAB retirou o EW do pedido do Gripen, assim como vocês falaram bosta sobre o IRST durante meses.

Olha lá, o Gripen também tá sem pilone e não tem Meteor, teremos Gripen desdentado, só com canhão!
Nossa "discussaozinha" provou ter muita valia sobre o radome e os trilhos das asas com EW.

Sobre o IRST, realmente estarão instalados mas atenção: Seguindo o mesmo raciocínio de falta de ameaças locais para o EW mais "forte" poderia se ter pensando que o IRST, agora, também não valeria a pena, já que o Raven daria conta de qualquer coisa. Foi pertinente o levantamento da questão.

Alguns são mais coerentes, outros não. Só não percamos a educação.

Segue a discussão agora para saber quando os Meteors chegam e quantos mísseis de cruzeiro ou supersônicos ele aguenta levar.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83944 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 27, 2021 9:18 am

henriquejr escreveu: Sex Nov 26, 2021 10:13 pm O site abaixo explica as diferenças entre o Gripen sueco e o brasileiro.

Detalhe que o nariz com inclinação um pouco mais para baixo não é ilusão de ótica, como alguns falaram!

https://www.aereo.jor.br/2021/11/26/mud ... rea-sueca/
Pronto, "trauma" superado! Vamos virar essa página.


Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83945 Mensagem por Matheus » Sáb Nov 27, 2021 9:34 am

gabriel219 escreveu: Sáb Nov 27, 2021 12:24 am Acho que o MAR seria interessante para missões mais arriscadas, com drones, voando baixo.

Fora o efeito de dissuasão, já que o inimigo sabe que você possui mísseis AR, porém não sabe quando pode usá-los. Semelhante o que houve nas Malvinas, quando os Argentinos tiveram muito receio de ligar seus radares com medo os AR nos Vulcans.
Isso, num ambiente como o venezuelano, com S300, Tor, Buk...não deve ser muito bom confiar só no jamming para chegar próximo o suficiente pra uma bomba guiada. Com o Mar, teríamos a vantagem de ficar longe da ameaça, em modo passivo, só esperando sinal de radar de busca inimigo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83946 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 27, 2021 11:11 am

Anápolis, daqui a alguns anos...

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Abraços,

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83947 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Nov 27, 2021 11:51 am

Afinal, o Gripen da FAB terá MFS-EW?

https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2021/11/51651635512_ec9e39118a_k-e1638019290947.jpg

Em setembro de 2020 lançamos uma matéria aqui no site para esclarecer uma dúvida dos leitores, se o sensor passivo de busca de alvos por infravermelho, o IRST, equiparia os caças Gripen E/F da Força Aérea Brasileira (FAB). Menos de um ano depois, a nossa análise provou-se correta com a divulgação das primeiras imagens do Gripen E de série da FAB, visto na Suécia antes da sua entrega formal para o Brasil.

Agora, com a divulgação de uma série de fotos inéditas relativas à entrega dos quatro primeiros exemplares de produção da FAB, outra dúvida dos leitores paira no ar. Afinal, o Gripen da FAB é equipado com o Multi Function System – Electronic Warfare (MFS-EW)?


https://tecnodefesa.com.br/afinal-o-gri ... ra-mfs-ew/




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83948 Mensagem por knigh7 » Sáb Nov 27, 2021 1:31 pm

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83949 Mensagem por knigh7 » Sáb Nov 27, 2021 1:48 pm

FIGHTERCOM escreveu: Sáb Nov 27, 2021 11:11 am Anápolis, daqui a alguns anos...

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Abraços,

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Daqui a alguns anos, não. No ano que vem.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83950 Mensagem por gabriel219 » Sáb Nov 27, 2021 3:20 pm

alexmabastos escreveu: Sáb Nov 27, 2021 6:00 am
gabriel219 escreveu: Qui Nov 25, 2021 4:32 am O EW está no pacote fechado pela FAB desde o início, houve ensaios da FAB com o EW, houve fala oficial da FAB sobre o EW e vocês ainda enchendo o saco por isso?

O IRST também a FAB não tinha optado!

Essas aeronaves serão transportadas em navio, praticamente encaixotadas. Quem seria o imbecil de colocar sensores sensíveis nele num transporte desse?

Sério, é cada discussãozinha que pqp. Parece fórum de mulecada. Comecem provando quando que a FAB retirou o EW do pedido do Gripen, assim como vocês falaram bosta sobre o IRST durante meses.

Olha lá, o Gripen também tá sem pilone e não tem Meteor, teremos Gripen desdentado, só com canhão!
Nossa "discussaozinha" provou ter muita valia sobre o radome e os trilhos das asas com EW.

Sobre o IRST, realmente estarão instalados mas atenção: Seguindo o mesmo raciocínio de falta de ameaças locais para o EW mais "forte" poderia se ter pensando que o IRST, agora, também não valeria a pena, já que o Raven daria conta de qualquer coisa. Foi pertinente o levantamento da questão.

Alguns são mais coerentes, outros não. Só não percamos a educação.

Segue a discussão agora para saber quando os Meteors chegam e quantos mísseis de cruzeiro ou supersônicos ele aguenta levar.
Não foi essa discussão na época. A discussão era alguns basicamente AFIRMANDO que os da FAB não vinham com IRST e que o EW inteiro não existia, quando as antenaa estavam lá, tanto é que estão, o que muda é o RWR, que pode.ser incrementado depois.

As antenas e emissores em GaN ainda estão lá, só o RWR que não está idêntico a versão Sueca e nada impede de que seja colocado lá, por justamente ser modular!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83951 Mensagem por gabriel219 » Sáb Nov 27, 2021 3:24 pm

Matheus escreveu: Sáb Nov 27, 2021 9:34 am
gabriel219 escreveu: Sáb Nov 27, 2021 12:24 am Acho que o MAR seria interessante para missões mais arriscadas, com drones, voando baixo.

Fora o efeito de dissuasão, já que o inimigo sabe que você possui mísseis AR, porém não sabe quando pode usá-los. Semelhante o que houve nas Malvinas, quando os Argentinos tiveram muito receio de ligar seus radares com medo os AR nos Vulcans.
Isso, num ambiente como o venezuelano, com S300, Tor, Buk...não deve ser muito bom confiar só no jamming para chegar próximo o suficiente pra uma bomba guiada. Com o Mar, teríamos a vantagem de ficar longe da ameaça, em modo passivo, só esperando sinal de radar de busca inimigo.
Do Buk e Tor o Gripen se quer chegará perto, poderá atingir da distância Standoff que achar conveniente. Quanto ao Antey 2500 - parece até zueira falar que é tão diferente o S-300 de sua versão de exportação, o Antey 2500, mas são quase sistemas diferentes, desde o Radar até a quantidade de mísseis que pode disparar - eles terão problemas pouco maiores, mas a FAB já está atrás do MICLA e o EB tem o MTC-X, que me recuso a acreditar que tem menos de 500 km de alcance, até mesmo o futuro SS-150, duvido que tenha 150 km e nem é achismo, basta pegar os dados do peso em combustível e calcular com o gasto da turbina.

Se eu já achava que a ameaça do SISDAI Venezuelano não era tamanha com F-5EM, AMX e E/R-99, com Gripen então...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83952 Mensagem por henriquejr » Sáb Nov 27, 2021 3:24 pm

Reportagem mais completa sobre os Gripen E, em língua portuguesa, que vi até agora...

https://tecnomilitar.wordpress.com/2020/12/15/gripen/




.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83953 Mensagem por Matheus » Sáb Nov 27, 2021 5:20 pm

henriquejr escreveu: Sáb Nov 27, 2021 3:24 pm Reportagem mais completa sobre os Gripen E, em língua portuguesa, que vi até agora...

https://tecnomilitar.wordpress.com/2020/12/15/gripen/
Que coisa espetacular!!!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83954 Mensagem por gogogas » Sáb Nov 27, 2021 5:27 pm

Galera o que será feito com o primeiro Gripen que está sendo testado na Embraer ?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83955 Mensagem por knigh7 » Sáb Nov 27, 2021 5:50 pm

Seguirá o mesmo caminho dos outros, mas quando, não sei.




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