tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: tanques e blindados

#5071 Mensagem por ECorreia » Dom Mai 23, 2021 1:10 am

FCarvalho escreveu: Qua Mai 19, 2021 11:07 pm Um candidato natural a ocupar as vagas dos Urutu nas brigadas cav mecanizada caso a plataforma 8x8 seja acolhida como meio básico destas OM.

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IVECO SuperAV

O CFN agradeceria com certeza. 8-]
Eu detesto aquela torre alta do Guarani que leva o canhão Buhsmaster 30mm.

A Elbit já tem uma torre mais baixa. Alguém sabe se o EB passará adquirir essa nova versão??




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Re: tanques e blindados

#5072 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 23, 2021 1:14 am

Eu tenho cá para mim que o EB já até possui candidatos a segundo e terceiro lugar encaminhadas, caso a proposta dos italianos não seja aquilo que se esperava. Eles vão ter que suar muito a camisa para convencer o exército de que a continuidade desta parceria do projeto Guarani é mais vantajosa do que arrumar outra relação e recomeçar tudo do zero.
Os alemães tem tudo e mais um pouco para pressionar de perto esse esquema. Mas não creio que o Boxer, caro como ele é, deva ser uma carta na manga do EB. Para eles ainda há a possibilidade das VBC CC e as modernizações dos Leo 1A5.
Por outro lado, o pessoal do exército que fez e faz parte do projeto Guarani conhece muito bem e de perto o Patria AMV. Para não falar na forte influência israelense na nossa base industrial.




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Re: tanques e blindados

#5073 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 23, 2021 1:18 am

ECorreia escreveu: Dom Mai 23, 2021 1:10 am Eu detesto aquela torre alta do Guarani que leva o canhão Buhsmaster 30mm.
A Elbit já tem uma torre mais baixa. Alguém sabe se o EB passará adquirir essa nova versão??
Por enquanto a UT30 Mk I continua sendo a referência em aquisição de torres. O porquê, isso ainda não tem explicação de público.
A UT30 Mk II já está disponível no site da ARES junto com a TORC30, de propriedade intelectual do EB.
Outra boa questão a ser respondida. Gastamos o pouco que temos para no final não comprar um único exemplar funcional e nem escolhe outra coisa melhor ou equivalente.




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Re: tanques e blindados

#5074 Mensagem por ECorreia » Dom Mai 23, 2021 1:31 am

Eu não sei porque a KMW aceitou participar dessa concorrência. O Requisito absoluto é que o peso em ordem de marcha (incluindo as proteções adicioais) não ultrapasse 30 toneladas (Centauro II cumpre isso), O Boxer com uma torre com canhão de 30mm tem o peso de 38,5 Toneladas. Imaginem com a torre de 105mm [025]

Se o EB nao comprar o Centauro II, acredito que seja o Pária AMV XP (sem levar em conta o valor custo). Os finlandeses estão se associando a uma empresa nacional para realizar as modificações e fabricar o veículo aqui.




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Re: tanques e blindados

#5075 Mensagem por gogogas » Dom Mai 23, 2021 6:57 am

Pela relação que temos com a Iveco , acredito que esta concorrência já tem ganhador , eles sabem como funciona nessas bandas ! Tem tudo pra ganhar ....




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Re: tanques e blindados

#5076 Mensagem por RobsonBCruz » Dom Mai 23, 2021 11:39 am

ECorreia escreveu: Dom Mai 23, 2021 1:10 am
FCarvalho escreveu: Qua Mai 19, 2021 11:07 pm Um candidato natural a ocupar as vagas dos Urutu nas brigadas cav mecanizada caso a plataforma 8x8 seja acolhida como meio básico destas OM.

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Eu detesto aquela torre alta do Guarani que leva o canhão Buhsmaster 30mm.

A Elbit já tem uma torre mais baixa. Alguém sabe se o EB passará adquirir essa nova versão??
A torre UT 30 (a torre alta) é toda externa, mantendo-se o interior da viatura livre para a guarnição.
As torres baixas, tipo TORC 30, possuem uma parte embutida na viatura que limita a guarnição.




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Re: tanques e blindados

#5077 Mensagem por ECorreia » Dom Mai 23, 2021 1:00 pm

A UT30mk2 não tem penetração no casco também e tem a silhueta mais baixa:

http://ares.ind.br//new/pt/sistemas-ter ... 30-MK2.php




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Re: tanques e blindados

#5078 Mensagem por Túlio » Dom Mai 23, 2021 1:06 pm

ECorreia escreveu: Dom Mai 23, 2021 1:01 am Certamente a Iveco percebeu que foi sob medida para eles. Mas, com a concorrência, o EB mandou um aviso para eles não virem de salto alto. Se vierem, o casório vai ser com outro.
IMHO, não foi só um "aviso" e nem exclusivamente dirigido à IVECO, na verdade há outro e é para todos: um Programa com o EB implica quase que com certeza em atrasos e incertezas financeiras (até nos ROB, na verdade). Basta ver que, após quase DEZ ANOS comprando Guarani, ainda temos menos de 500 Full-Op e nem metade das versões previstas foi desenvolvida e adquirida. Assim, todo mundo deve estar ligado que, até hoje, fazer negócio com o Brasil é LOTERIA, aqui é o lugar do mundo onde aquela parábola das vacas magras e gordas faz mais sentido.




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Re: tanques e blindados

#5079 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 23, 2021 9:48 pm

E ainda assim, os italianos persistem no negócio, e aparentemente, há quase uma dezenas de interessados no processo licitatório da VBR MSR.
Alguma coisa tem aí que faz essa gente toda acreditar que fazer negócios no Brasil no setor de defesa pode ser sim algo positivo. O que é eu simplesmente não sei.
Do contrário era só entregar mais este projeto nas mãos da Iveco.




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Re: tanques e blindados

#5080 Mensagem por gogogas » Dom Mai 23, 2021 10:05 pm

Acredito que os Italianos vão ficar com os 4x4 , 6x6 , 8x8 .....




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Re: tanques e blindados

#5081 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 23, 2021 11:05 pm

gogogas escreveu: Dom Mai 23, 2021 10:05 pm Acredito que os Italianos vão ficar com os 4x4 , 6x6 , 8x8 .....
No atual estágio do Programa Guarani, essa deve ser a rima. Mas não depende mais só deles agora.
Não que eu torça contra, mas vai ser preciso muito mais jogo de cintura para manter esta parceira no longo prazo. E concordo com a atitude racional do EB de colocar pressão neles em cima deste programa. As vezes uma relação tem que se justificar para manter o casamento em dia. E esta do EB com a Iveco já estava, aparentemente, fazendo água há algum tempo.
Melhor para nós pois vamos ter um dos lados mais bem disposto a melhorar em tudo o que pode fazer para nós.
Eu é que não vou reclamar de ver LMV, Guarani, Centauro e quiçá SuperAV nas OM mecanizadas.
Vai ficar show se vencerem.
E para quem tem Centaro II e SuperAV, pra quê VBC CC... :twisted:




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Re: tanques e blindados

#5082 Mensagem por gogogas » Seg Mai 24, 2021 5:35 am

Os italianos vão correr atrás pra levar mais uma , quem sabe até a modernização do Cascavel ,já que a modernização visa ter componentes do 8x8 para ter uma só logística em alguns itens ....




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Re: tanques e blindados

#5083 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 24, 2021 6:56 pm

gogogas escreveu: Seg Mai 24, 2021 5:35 am Os italianos vão correr atrás pra levar mais uma , quem sabe até a modernização do Cascavel ,já que a modernização visa ter componentes do 8x8 para ter uma só logística em alguns itens ....
Quem levar a concorrência da VBR MSR leva a modernização dos Cascavel, e de lambuja a dos Leo 1A5.
Tudo pela comunalidade entre todos.




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Re: tanques e blindados

#5084 Mensagem por ECorreia » Ter Mai 25, 2021 12:12 am

O Nicholas Drummond é oficial do Exército Britânico (reserva) e atualmente é analista e consultor de assuntos militares.

Vejam o que ele escreveu sobre os Leopard 2 (2º post):



Não há unidades disponíveis à venda.




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Re: tanques e blindados

#5085 Mensagem por gabriel219 » Ter Mai 25, 2021 1:25 am

O óbvio que foi constatado a tempos.

O EB ficou sonhando com MBT nacional e Leopard 1A5 ad eternum, foi lá a Polônia, Indonésia e a própria Alemanha, abocanharam os 500 Leo 2 restantes e ficamos chupando dedo.




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