tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: tanques e blindados

#5026 Mensagem por gabriel219 » Ter Mai 11, 2021 10:38 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 11, 2021 6:49 pm
gabriel219 escreveu: Ter Mai 11, 2021 5:41 pm
Uma cópia menos capaz do Spike LR2 e aposto que custa o dobro.
Só falei o que penso de um Sistema novo, não o comparei com um modelo específico de uma das mais prolíficas e letais famílias do mundo, com dezenas de milhares de unidades produzidas e combat proven até dizer chega.
Eu acabo por ver na internet um frisson danado pelo MMP, que até é bom e até chegando a cogitar ele no Brasil, contudo, porém, entretando...




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Re: tanques e blindados

#5027 Mensagem por Túlio » Ter Mai 11, 2021 11:04 pm

gabriel219 escreveu: Ter Mai 11, 2021 10:38 pm
Eu acabo por ver na internet um frisson danado pelo MMP, que até é bom e até chegando a cogitar ele no Brasil, contudo, porém, entretando...

Ah, mas aí é tipo @FCarvalho, tudo que vê ele quer. :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: tanques e blindados

#5028 Mensagem por FCarvalho » Qua Mai 12, 2021 1:08 pm

Eu já passei desta fase. Me contento com pouco agora. :twisted:

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Re: tanques e blindados

#5029 Mensagem por Túlio » Qua Mai 12, 2021 2:16 pm

FCarvalho escreveu: Qua Mai 12, 2021 1:08 pm Eu já passei desta fase. Me contento com pouco agora. :twisted:

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Qual Força? Se voar vai pra MIRJ, se flutuar vai pro EB e se só rodar acaba na FAB... [003] [003] [003] [003]




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Re: tanques e blindados

#5030 Mensagem por gabriel219 » Qua Mai 12, 2021 6:09 pm

Mas falando sério, não entendo o motivo do EB insistir ainda no MSS. Mesmo que seja algo nacional, é extremamente defasado.

Tudo bem que produzir sob licença não te dá totais "liberdades" sobre o produto, porém vejo como essencial a família Spike aqui. Entrelinhas, o EB poderia tentar buscar produzir algo como Ingwe ou mesmo ressuscitar aquele MAPATS, para atualizar e servir como MSS, algo genuinamente nacional.

Já superam as dezenas de milhões esse projeto e o EB tem que começar a repensar o que faz, nunca vi gostarem tanto de coisa dos anos 70 como as FFAA do Brasil. Não sei qual milagre de escolherem o Gripen e não o F-4 no F-X2.




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Re: tanques e blindados

#5031 Mensagem por FCarvalho » Qua Mai 12, 2021 10:41 pm

Túlio escreveu: Qua Mai 12, 2021 2:16 pm Qual Força? Se voar vai pra MIRJ, se flutuar vai pro EB e se só rodar acaba na FAB... [003] [003] [003] [003]

Vai voar nas ruas lá de casa, flutuando levemente na minha garagem e rodando vez em quando para fazer inveja aos invejosos daqui do DB. [003]




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Re: tanques e blindados

#5032 Mensagem por FCarvalho » Qua Mai 12, 2021 10:48 pm

gabriel219 escreveu: Qua Mai 12, 2021 6:09 pm Mas falando sério, não entendo o motivo do EB insistir ainda no MSS. Mesmo que seja algo nacional, é extremamente defasado.
Tudo bem que produzir sob licença não te dá totais "liberdades" sobre o produto, porém vejo como essencial a família Spike aqui. Entrelinhas, o EB poderia tentar buscar produzir algo como Ingwe ou mesmo ressuscitar aquele MAPATS, para atualizar e servir como MSS, algo genuinamente nacional.
Já superam as dezenas de milhões esse projeto e o EB tem que começar a repensar o que faz, nunca vi gostarem tanto de coisa dos anos 70 como as FFAA do Brasil. Não sei qual milagre de escolherem o Gripen e não o F-4 no F-X2.
O único motivo plausível que se pode apresentar para a insistência no MSS 1.2 é o fato de que a coisa mais ameaçadora que temos aqui do lado é um CC dos anos 70 com blindagem de VBTP.
Nada contra o TAM, para os hermanos ele é ótimo, mas não justifica o investimento, para o EB, em algo melhor que o vestusto míssil nacional.
Os T-72B3 venezuelanos parecem também não assustar os generais e nem ninguém por aqui.
Talvez se ao invés de T-72 fossem T-90 ou ao invés de TAM fossem Type 96 quem sabe o EB se movesse no sentido de pelo menos dotar os seus btl inf com uma arma minimamente decente, para dizer efetiva.
De quantos CC de verdade ao nosso redor precisamos para justificar comprar mísseis AC modernos?
Acho que nem que fossem mil mudaria algo tão cedo por aqui. Era capaz de aparecer um Guarani com can 120mm antes de um míssil moderno. É mais parecido com o quadro organizacional da nossa cavalaria dos tempos da guerra da coréia.




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Re: tanques e blindados

#5033 Mensagem por gabriel219 » Qui Mai 13, 2021 7:34 pm

FCarvalho escreveu: Qua Mai 12, 2021 10:48 pm
gabriel219 escreveu: Qua Mai 12, 2021 6:09 pm Mas falando sério, não entendo o motivo do EB insistir ainda no MSS. Mesmo que seja algo nacional, é extremamente defasado.
Tudo bem que produzir sob licença não te dá totais "liberdades" sobre o produto, porém vejo como essencial a família Spike aqui. Entrelinhas, o EB poderia tentar buscar produzir algo como Ingwe ou mesmo ressuscitar aquele MAPATS, para atualizar e servir como MSS, algo genuinamente nacional.
Já superam as dezenas de milhões esse projeto e o EB tem que começar a repensar o que faz, nunca vi gostarem tanto de coisa dos anos 70 como as FFAA do Brasil. Não sei qual milagre de escolherem o Gripen e não o F-4 no F-X2.
O único motivo plausível que se pode apresentar para a insistência no MSS 1.2 é o fato de que a coisa mais ameaçadora que temos aqui do lado é um CC dos anos 70 com blindagem de VBTP.
Nada contra o TAM, para os hermanos ele é ótimo, mas não justifica o investimento, para o EB, em algo melhor que o vestusto míssil nacional.
Os T-72B3 venezuelanos parecem também não assustar os generais e nem ninguém por aqui.
Talvez se ao invés de T-72 fossem T-90 ou ao invés de TAM fossem Type 96 quem sabe o EB se movesse no sentido de pelo menos dotar os seus btl inf com uma arma minimamente decente, para dizer efetiva.
De quantos CC de verdade ao nosso redor precisamos para justificar comprar mísseis AC modernos?
Acho que nem que fossem mil mudaria algo tão cedo por aqui. Era capaz de aparecer um Guarani com can 120mm antes de um míssil moderno. É mais parecido com o quadro organizacional da nossa cavalaria dos tempos da guerra da coréia.
Blindagem ERA é barata e isso, por si só, inutilizaria o MSS.




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Re: tanques e blindados

#5034 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Mai 14, 2021 12:35 pm





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: tanques e blindados

#5035 Mensagem por FCarvalho » Sex Mai 14, 2021 1:30 pm

gabriel219 escreveu: Qui Mai 13, 2021 7:34 pm Blindagem ERA é barata e isso, por si só, inutilizaria o MSS.
Para tu veres. Mas nem isso por aqui existe. E não há planos, conhecidos, em adotar esta ou qualquer outra solução na vizinhança ou mesmo no Brasil.
Parece que um canhão aqui simplesmente resolve tudo em termos de sistema anti-carro.




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Re: tanques e blindados

#5036 Mensagem por FCarvalho » Sex Mai 14, 2021 1:32 pm

Cabeça, do que basicamente o rapaz aí no vídeo parece estar reclamando do MGS em relação a alguma postura do US Army?




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Re: tanques e blindados

#5037 Mensagem por Túlio » Sex Mai 14, 2021 3:06 pm

FCarvalho escreveu: Sex Mai 14, 2021 1:32 pm Cabeça, do que basicamente o rapaz aí no vídeo parece estar reclamando do MGS em relação a alguma postura do US Army?
Não sou obviamente o @cabeça de martelo mas posso dizer que o "gaijo" não está RECLAMANDO e sim IRONIZANDO a descontinuidade da versão MGS do Stryker, tipo "por que o US Army não iria querer um Bld de transporte que não transporta e ainda por cima com um canhão que mal conseguiria destruir um MBT soviético antigo?"

Encerra dizendo que o lance parece ser usar o $ para melhorias no resto das versões.




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Re: tanques e blindados

#5038 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Mai 14, 2021 3:26 pm

FCarvalho escreveu: Sex Mai 14, 2021 1:32 pm Cabeça, do que basicamente o rapaz aí no vídeo parece estar reclamando do MGS em relação a alguma postura do US Army?
Ele tá basicamente em tom sarcástico debochando da completa inutilidade de um veículo com o Stryker MGS pro US Army e comemorando que finalmente saiu a decisão pra aposentá-lo e alocar recursos pra melhores capacidades com a variante Stryker Dragoon e integrar mísseis Javelin ao blindado.




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Re: tanques e blindados

#5039 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 15, 2021 6:02 am

Espanhóis e Portugueses treinam juntos no Exercício Orion 2021. Na imagem uma viatura Espanhola Pizarro/Ascod da General Dynamics European Land Systems
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Re: tanques e blindados

#5040 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 15, 2021 7:18 am

FCarvalho escreveu: Sex Mai 14, 2021 1:32 pm Cabeça, do que basicamente o rapaz aí no vídeo parece estar reclamando do MGS em relação a alguma postura do US Army?
Já foi respondido, mas há uma clara onda/moda/ideia em que este tipo de viaturas perdeu o seu lugar em grande parte dos Exércitos Ocidentais, em que as Viaturas Blindadas armadas com canhões de 30/35/40mm e misseis anticarro ganham vantagem. Isso vê-se nos EUA, em França, Bélgica, etc.

O Exército Português tinha como objectivo a aquisição de 33 viaturas do género para ser adquirido assim que o programa de aquisição de Pandur acaba-se. Infelizmente a empresa demorou demasiado tempo a entregar as viaturas que eram do programa original (o que significou o Exército ter ficado com um total de 188, em vez das 240 inicialmente contratadas).

Imagem
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Hoje em dia (antes da pandemia) o Exército mostrou interesse em transformar as suas VBTP 8x8 em VCI e não em adquirir/transformar em 33 viaturas com torre canhão de 105mm.




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