Coronavirus

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Re: Coronavirus

#3286 Mensagem por gabriel219 » Dom Jan 17, 2021 9:05 pm

Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 8:25 pm Você está apontando a mira pro lado errado. Uma coisa é jovens terem menor propensão a desenvolverem formas graves da doença, apesar de se infectarem muito mais. Outra coisa (na verdade, o mais importante quando se tem que decidir a quem vacinar) é qual a proporção de cada faixa etária entre os que já estão internados. Metade das internações são de 60 anos ou mais (grupo este que representa 75% das mortes), a outra metade das internações, 15% (50 a 59 anos), 13% (40 a 49), 11% (30 a 39),e 6% (20 a 29 anos)% , 15% (19 pra baixo, maior parte crianças). Ou seja, só imunizando os mais velhos, você diminui na metade o potencial de possíveis internados.
Oxe, não é exatamente sobre o que venho falando?
Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 8:25 pmAjuda? Claro! Por isso mesmo é que são prioritários a receber. Teoricamente, se da noite pro dia 100% dos acima de 60 anos estivessem imunizados, a ocupação de leitos por Covid cairia à metade algum tempo depois. E isso, partindo da premissa que os idosos terão 100% de imunidade ao receber a vacina, isso é a teoria. Não temos estes dados, mas é fácil supor que na prática será bem menos que isso. Pela ineficácia esperada das vacinas (<100% no geral e menos ainda nos idosos), pelo fato de que nem todos mesmo do grupo de risco irão se imunizar (<100%, tem muito idoso falando que não vai tomar), é possível e até razoável esperar que uma grande parte dos idosos e grupos de risco continuem expostos ao vírus oriundo de parcelas fora de risco, que embora desenvolvam muito menos a doença, transmitam livremente aos demais.

Literalmente, é o jovem tomar vacina para proteger o velho que não quis tomar, ou cujo corpo não reagiu à vacina (quantos % somarão essas duas situações?). E na verdade, a vacina é esperada para impedir a doença, mas não garante a não-transmissão, apenas diminui sua probabilidade. Mas o quanto? Também não sabemos. O tomador de decisão precisa se munir dessa cautela, e nessa situação, principalmente em tendo-se certificada a segurança, a cautela com certeza aponta para a maior imunização possível.
Isso aqui não faz o menor sentido. Sabe qual a relação entre sintomas e imonogenicidade do vírus?

Aliás sabemos sim, os dados são claros e públicos.
Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 8:25 pmResumindo: por todo esse conjunto de ineficiências (opção em não vacinar + organismo menos responsivo ao agente), pela significativa prevalência de internações entre adultos e jovens (mais da metade dos internados), é melhor que a maior quantidade possível seja imunizada. E não apenas pelo aspecto sanitário, mas social e segurança para que as coisas sigam seu ritmo, nos estádios, nos shows, baladas etc, que provavelmente geram de receita, empregos, renda e ganhos indiretos muito mais que gasto com as vacinas em si.
Sinceramente não consegui entender esse trecho.




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Re: Coronavirus

#3287 Mensagem por Túlio » Dom Jan 17, 2021 9:13 pm

Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 9:00 pm
Pode ler de novo.. eu estou dizendo que justamente porque esta premissa é FALSA é que se deve vacinar a maior parcela possível de gente.
Li de novo e temo que vás ter que DESENHAR, porque não vejo lógica alguma em, para salvar a veiarada de morrer de coronga, matá-la...com coronga.

Pelo menos foi o que entendi, lendo aquele post e o seguinte, será que...? [089] [101] [082]




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Re: Coronavirus

#3288 Mensagem por Brasileiro » Dom Jan 17, 2021 9:25 pm

gabriel219 escreveu: Dom Jan 17, 2021 9:05 pm
Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 8:25 pm Você está apontando a mira pro lado errado. Uma coisa é jovens terem menor propensão a desenvolverem formas graves da doença, apesar de se infectarem muito mais. Outra coisa (na verdade, o mais importante quando se tem que decidir a quem vacinar) é qual a proporção de cada faixa etária entre os que já estão internados. Metade das internações são de 60 anos ou mais (grupo este que representa 75% das mortes), a outra metade das internações, 15% (50 a 59 anos), 13% (40 a 49), 11% (30 a 39),e 6% (20 a 29 anos)% , 15% (19 pra baixo, maior parte crianças). Ou seja, só imunizando os mais velhos, você diminui na metade o potencial de possíveis internados.
Oxe, não é exatamente sobre o que venho falando?
Depende, você vacina os idosos (supondo alcance de 100% no grupo, com 100% de eficácia, o que já começa errado) o que teoricamente diminuiria as internações por COVID à metade. E aí os mais jovens, se sentindo seguros, voltam pro full-vuco-vuco total dos estádios, shows, rodeios e carnaval, dispara índice de transmissão, e aí essa diminuição que mal chegaria a 50% NA TEORIA, vai pra quanto? Te parece suficiente? Pra mim não.
gabriel219 escreveu: Dom Jan 17, 2021 9:05 pm
Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 8:25 pmAjuda? Claro! Por isso mesmo é que são prioritários a receber. Teoricamente, se da noite pro dia 100% dos acima de 60 anos estivessem imunizados, a ocupação de leitos por Covid cairia à metade algum tempo depois. E isso, partindo da premissa que os idosos terão 100% de imunidade ao receber a vacina, isso é a teoria. Não temos estes dados, mas é fácil supor que na prática será bem menos que isso. Pela ineficácia esperada das vacinas (<100% no geral e menos ainda nos idosos), pelo fato de que nem todos mesmo do grupo de risco irão se imunizar (<100%, tem muito idoso falando que não vai tomar), é possível e até razoável esperar que uma grande parte dos idosos e grupos de risco continuem expostos ao vírus oriundo de parcelas fora de risco, que embora desenvolvam muito menos a doença, transmitam livremente aos demais.

Literalmente, é o jovem tomar vacina para proteger o velho que não quis tomar, ou cujo corpo não reagiu à vacina (quantos % somarão essas duas situações?). E na verdade, a vacina é esperada para impedir a doença, mas não garante a não-transmissão, apenas diminui sua probabilidade. Mas o quanto? Também não sabemos. O tomador de decisão precisa se munir dessa cautela, e nessa situação, principalmente em tendo-se certificada a segurança, a cautela com certeza aponta para a maior imunização possível.
Isso aqui não faz o menor sentido. Sabe qual a relação entre sintomas e imonogenicidade do vírus?

Aliás sabemos sim, os dados são claros e públicos.
Na verdade a ANVISA alertou hoje exatamente para este ponto, que há incerteza sobre a eficácia da Coronavac em idosos. O esperado para qualquer vacina é que seja menor conforme a idade.
gabriel219 escreveu: Dom Jan 17, 2021 9:05 pm
Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 8:25 pmResumindo: por todo esse conjunto de ineficiências (opção em não vacinar + organismo menos responsivo ao agente), pela significativa prevalência de internações entre adultos e jovens (mais da metade dos internados), é melhor que a maior quantidade possível seja imunizada. E não apenas pelo aspecto sanitário, mas social e segurança para que as coisas sigam seu ritmo, nos estádios, nos shows, baladas etc, que provavelmente geram de receita, empregos, renda e ganhos indiretos muito mais que gasto com as vacinas em si.
Sinceramente não consegui entender esse trecho.
Você diz: Vacina só grupo de risco (idosos e comorbidades) já garante.
Eu digo: Você não vai conseguir este resultado vacinando apenas grupo de risco porque I) é irrealista esperar que 100% do grupo de risco irá se vacinar, II) é irrealista esperar que 100% do grupo de risco vacinado alcançará imunidade. Logo, uma parcela significativa do grupo de risco continuará exposta, e consequentemente, continuarão as hospitalizações, somado com o grande número (mais da metade) hoje composto por pessoas jovens e sem risco.

Estou te mostrando por que se deve vacinar o maior grupo possível. Dizendo que provavelmente os resultados de se vacinar só um grupo pequeno serão insuficientes. O que eu não entendi de você é por que não vacinar todo o resto em seguida. É para economizar dinheiro?




Editado pela última vez por Brasileiro em Dom Jan 17, 2021 9:30 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Coronavirus

#3289 Mensagem por Brasileiro » Dom Jan 17, 2021 9:29 pm

Túlio escreveu: Dom Jan 17, 2021 9:13 pm
Brasileiro escreveu: Dom Jan 17, 2021 9:00 pm
Pode ler de novo.. eu estou dizendo que justamente porque esta premissa é FALSA é que se deve vacinar a maior parcela possível de gente.
Li de novo e temo que vás ter que DESENHAR, porque não vejo lógica alguma em, para salvar a veiarada de morrer de coronga, matá-la...com coronga.

Pelo menos foi o que entendi, lendo aquele post e o seguinte, será que...? [089] [101] [082]
Se o que você entendeu foi isso, aí eu já não posso fazer mais nada parça :lol:




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Re: Coronavirus

#3290 Mensagem por Matheus » Dom Jan 17, 2021 10:25 pm

Segundo o teste da fase 3 da Coronavac, a eficácia do placebo para evitar a forma grave da covid foi 99% rsrs




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Re: Coronavirus

#3291 Mensagem por Túlio » Dom Jan 17, 2021 11:14 pm

Matheus escreveu: Dom Jan 17, 2021 10:25 pm Segundo o teste da fase 3 da Coronavac, a eficácia do placebo para evitar a forma grave da covid foi 99% rsrs
É precisamente de coisas assim que estou falando: admito sem problemas que sou um ilustríssimo ZERO À ESQUERDA em questões ultracomplexas como políticas de saúde pública e Medicina Epidemiológica mas em questões de lógica simples eu tenho razoável competência e quase dezesseis anos de DB - com "carreira" :mrgreen: e tudo - comprovam isso. Daí tem coisas como a que citaste, além de ver pessoas provavelmente com muito mais instrução do que eu estarem confundindo VACINA (que, para um leigo como eu, se toma ANTES de pegar algum troço, ou seja, é uma PREVENÇÃO) com REMÉDIO (que, novamente para um leigo, se toma DEPOIS de pegar, ou seja, é UMA CURA), e não vejo o menor sentido; ademais, "usar proteção" para mim é botar camisinha antes de enfiar a guasca numa tchanga da zona e não andar de focinheira na rua (ou, como às vezes vejo e dou risada, até sozinho no carro com os vidros fechados) ou gastar metade do meu salário em álcool gel; e, dado o sentido que considero para o termo vacina, de que me serviria alguma após um ano interagindo (mesmo hoje e não vou parar amanhã nem depois) com as pessoas na rua, mexendo em coisas nas prateleiras das lojas e dos supermercados, é praticamente IMPOSSÍVEL que eu não tenha tido contato com o coronga, então como prevenir o que já pode ter acontecido? Nenhum sintoma, nada além da chatice de saber que a cada dia que acordo estou um dia mais perto do caixão, so what? Todo mundo tem sua hora, não consigo ver vantagem em apressá-la, morrendo DE PAVOR (que enche as pessoas de neuroses, stress e depressão, e lá se vai o coração) aos pouquinhos.

Agora, e justamente pelo tipo de lógica a que estou acostumado e que sempre me serviu, vou deixar me enfiarem no corpo um troço que nem quem inventou sabe se funciona (ou não haveria nenhuma cláusula prevenindo contra proce$$o$ à Big Pharma)? Mas nem que a vaca tussa!




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Re: Coronavirus

#3292 Mensagem por P44 » Seg Jan 18, 2021 4:27 am

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Re: Coronavirus

#3293 Mensagem por cabeça de martelo » Seg Jan 18, 2021 7:11 am

Campeões, campeões, nós somos campeões! :roll:

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"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Coronavirus

#3294 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 18, 2021 8:20 am

Só Jesus na causa afff...
'Doença X', a possível nova pandemia que pode ser mais letal que a de Covid-19

Abinoan Santiago, colaboração para a CNN
17 de janeiro de 2021 às 05:00 | Atualizado 17 de janeiro de 2021 às 13:02

Uma eventual próxima pandemia pode ser tão contagiosa e muito mais letal que a de Covid-19, que já tirou a vida de mais de 2 milhões de pessoas no planeta. É o que alerta o microbiologista congolês Jean-Jacques Muyembe Tamfum, um dos médicos que ajudou a descobrir o vírus ebola, no Congo, em 1976, e que continua pesquisando sobre o tema. O surgimento de uma nova enfermidade é chamado pelos cientistas de “doença X”. É um conceito da Organização Mundial da Saúde (OMS) para algo inesperado ou desconhecido que ainda pode aparecer.

(...)

Em entrevista à CNN, o pesquisador contou o caso de uma paciente no Congo que apresentava todos os sintomas de ebola, mas exames negativos para a doença, o que é considerado um mistério para a equipe médica. Ele teme que essa seja uma “doença X”.

A identidade da mulher é mantida em sigilo para evitar possíveis estigmas em caso de confirmação de um novo patógeno.
https://www.cnnbrasil.com.br/saude/2021 ... e-covid-19




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Re: Coronavirus

#3295 Mensagem por Penguin » Seg Jan 18, 2021 9:23 am





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Re: Coronavirus

#3296 Mensagem por P44 » Seg Jan 18, 2021 10:58 am

https://www.swissinfo.ch/eng/-every-wee ... z/46296042

VIENNA (Reuters) - Austria, Greece and Denmark will jointly pressure the European Medicines Agency to approve AstraZeneca's COVID-19 vaccine as quickly as possible, Austrian Chancellor Sebastian Kurz said on Monday, adding: "Every week counts."

Kurz was speaking before a European leaders' virtual summit on Thursday, and a day after he said Austria's lockdown was being extended until at least Feb. 7 as it tries to contain highly infectious new variants.

EMA, the EU drugs regulator, said last week it would review the vaccine developed by AstraZeneca and Britain's Oxford University this month under an accelerated timeline.

"Every week counts," Kurz told a news conference after a video call with various countries on dealing with the virus. "We expect that work be done day and night, that a decision be reached unbureaucratically and that Europe not fall behind.

"What is now needed is - based on all scientific facts, of course - an immediate and quick decision, because AstraZeneca can deliver up to two million doses in the first quarter for Austria alone, and that of course makes an enormous difference to our success in vaccinating the population."

Austria has a population of just under nine million people.

Kurz also said part of the already-approved vaccine doses being supplied by Pfizer would arrive late, after Pfizer said it was temporarily reducing deliveries to Europe.

"Yes, there will now have to be a small adjustment here or there because it currently seems as though we will receive 20% less, which will then be caught up in February at the latest," Kurz said




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Re: Coronavirus

#3297 Mensagem por Penguin » Seg Jan 18, 2021 11:00 am

knigh7 escreveu: Seg Jan 18, 2021 8:20 am Só Jesus na causa afff...
'Doença X', a possível nova pandemia que pode ser mais letal que a de Covid-19

Abinoan Santiago, colaboração para a CNN
17 de janeiro de 2021 às 05:00 | Atualizado 17 de janeiro de 2021 às 13:02

Uma eventual próxima pandemia pode ser tão contagiosa e muito mais letal que a de Covid-19, que já tirou a vida de mais de 2 milhões de pessoas no planeta. É o que alerta o microbiologista congolês Jean-Jacques Muyembe Tamfum, um dos médicos que ajudou a descobrir o vírus ebola, no Congo, em 1976, e que continua pesquisando sobre o tema. O surgimento de uma nova enfermidade é chamado pelos cientistas de “doença X”. É um conceito da Organização Mundial da Saúde (OMS) para algo inesperado ou desconhecido que ainda pode aparecer.

(...)

Em entrevista à CNN, o pesquisador contou o caso de uma paciente no Congo que apresentava todos os sintomas de ebola, mas exames negativos para a doença, o que é considerado um mistério para a equipe médica. Ele teme que essa seja uma “doença X”.

A identidade da mulher é mantida em sigilo para evitar possíveis estigmas em caso de confirmação de um novo patógeno.
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Sempre tivemos pandemias e continuaremos a ter. A grande questão é se estaremos preparados para contê-la eficazmente e rapidamente.

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Re: Coronavirus

#3298 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 18, 2021 11:06 am

"Imunidade de rebanho: por que a OMS descarta alcançar imunidade coletiva contra Covid-19 em 2021, mesmo com vacinas" | Coronavírus | G1

https://g1.globo.com/bemestar/coronavir ... inas.ghtml




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Re: Coronavirus

#3299 Mensagem por Penguin » Seg Jan 18, 2021 12:51 pm

Falta de insumo da China ameaça vacinas do Butantan e da Fiocruz

https://www1.folha.uol.com.br/equilibri ... cruz.shtml




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Re: Coronavirus

#3300 Mensagem por P44 » Seg Jan 18, 2021 12:56 pm





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