TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83356 Mensagem por Túlio » Sex Out 02, 2020 1:19 pm

knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 2:00 am Georges Clemenceau dizia que as guerras eram sérias demais para serem deixadas nas mãos dos militares.

Com o advento de sexta-feira (corte de R$430 mihões no MD, diante desse quadro geopolítico), acho que a soberania nacional é séria demais para ser deixada nas mãos dos economistas...
Só uma dúvida, e sem qualquer viés: tinha entendido que o orçamento da Defesa era, nas palavras do imortal Magri, "imexível" :mrgreen: . Deixou de ser? Porque me parece inclusive que tem lei no meio, alguém pode ter que encarar CRIME DE RESPONSABILIDADE...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83357 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sex Out 02, 2020 1:41 pm

Túlio escreveu: Sex Out 02, 2020 1:19 pm
knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 2:00 am Georges Clemenceau dizia que as guerras eram sérias demais para serem deixadas nas mãos dos militares.

Com o advento de sexta-feira (corte de R$430 mihões no MD, diante desse quadro geopolítico), acho que a soberania nacional é séria demais para ser deixada nas mãos dos economistas...
Só uma dúvida, e sem qualquer viés: tinha entendido que o orçamento da Defesa era, nas palavras do imortal Magri, "imexível" :mrgreen: . Deixou de ser? Porque me parece inclusive que tem lei no meio, alguém pode ter que encarar CRIME DE RESPONSABILIDADE...
EDIT MOD - Túlio

O Notícias Políticas acabou, não desfigures o tópico.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83358 Mensagem por knigh7 » Sex Out 02, 2020 4:17 pm

:
Túlio escreveu: Sex Out 02, 2020 1:19 pm
knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 2:00 am Georges Clemenceau dizia que as guerras eram sérias demais para serem deixadas nas mãos dos militares.

Com o advento de sexta-feira (corte de R$430 mihões no MD, diante desse quadro geopolítico), acho que a soberania nacional é séria demais para ser deixada nas mãos dos economistas...
Só uma dúvida, e sem qualquer viés: tinha entendido que o orçamento da Defesa era, nas palavras do imortal Magri, "imexível" :mrgreen: . Deixou de ser? Porque me parece inclusive que tem lei no meio, alguém pode ter que encarar CRIME DE RESPONSABILIDADE...
O corte foi confirmado em nota pelo Ministério da Defesa:

https://www.poder360.com.br/governo/min ... o-de-2020/

Quanto a promessa de.político, nem falo nada... :roll:

Emendas parlamentares são impositivas, mas o Orcamento em si, não. Precisam cumprir o mínimo aquelas pastas que constitucionalmente têm previsão (o.que não é o caso do MD).




Editado pela última vez por knigh7 em Sex Out 02, 2020 4:35 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83359 Mensagem por Túlio » Sex Out 02, 2020 4:34 pm

knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 4:17 pm
O corte foi confirmado em nota pelo Ministério da Defesa:

https://www.poder360.com.br/governo/min ... o-de-2020/

Quanto a promessa de.político, nem falo nada... :roll:
Então não entendi, a info que eu tinha (2019) era a abaixo:

https://www.gazetadopovo.com.br/republi ... ento-2020/

E lembro muito bem da gritaria que isso causou.


EDIT - No link que postaste é dito que, na prática, cortar em fins de setembro é BEM difícil...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83360 Mensagem por knigh7 » Sex Out 02, 2020 4:43 pm

Pela reportagem que vc colocou, se deduz que é um ato administrativo do Executivo, mas não chega a ser um projeto de Lei. Ele pode ser desfeito facilmente pelo proprio Presidente.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83361 Mensagem por Túlio » Sex Out 02, 2020 5:42 pm

knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 4:43 pm Pela reportagem que vc colocou, se deduz que é um ato administrativo do Executivo, mas não chega a ser um projeto de Lei. Ele pode ser desfeito facilmente pelo proprio Presidente.
Sim, mas sobrou o que para cortar agora no Q4? Presumo que horas de voo não (vai parar a campanha de apoio a comunidades isoladas nisso de coronga e ainda por cima pára o combate aos incêndios, por não ter mais quem leve e traga o pessoal); se cortarem o diesel param as obras em andamento por todo o Brasil, fica tudo pela metade e...

...PUTZ, agora que me liguei, não eram Forças ARMADAS? Tá parecendo uma mistureba de Polícia com Bombeiros, transportadores de insumos, operários e Paramédicos. :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83362 Mensagem por knigh7 » Sex Out 02, 2020 6:39 pm

Bom, eu havia questionado a CGU justamente para saber o que será cortado. O custeio é distribuído ao longo do ano mas há muitos pagamentos que são feitos nos últimos meses, em especial investimentos porque a área econômica contingencia (que é diferente de corte), liberando no final. Toda a capitalização da Emgepron para a Classe Tamandaré, por exemplo, foi feita em dezembro de 2018 e dezembro de 2019.

O MD realizou o jus sperniandi dele.

A propósito: em dezembro de 2019 o Tesouro já havia completado o repasse para a Emgepron de R$9,5 bilhões para o projeto Classe Tamandaré. Este está garantido. Talvez possa ser necessário algum aporte no futuro para realizar a compensação cambial ou algum outro ajuste. Mas o programa tem o suficiente para a execução para os próximos anos, sem dúvida.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83363 Mensagem por Túlio » Sex Out 02, 2020 6:52 pm

knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 6:39 pm Bom, eu havia questionado a CGU justamente para saber o que será cortado. O custeio é distribuído ao longo dos meses mas há muitos pagamentos que são feitos nos últimos meses, em especial investimentos porque a área econômica contingencia (que é diferente de corte), liberando no final do ano. Toda a capitalização da Emgepron para a Classe Tamandaré, por exemplo, foi feita em dezembro de 2018 e dezembro de 2019.

O MD fez o jus sperniandi dele.

(a propósito: em dezembro de 2019 o Tesouro já havia completado o repasse para a Emgepron de R$9,5 bilhões para o projeto Classe Tamandaré). Este está garantido. Talvez possa ser necessário algum aporte no futuro para realizar a compensação cambial ou algum outro ajuste. Mas o programa tem o suficiente para a execução para os próximos anos, sem dúvida.
Exceto que ano que vem a conta das birutagens no atual terá que ser paga, e duvido que o MD não esteja entre os mais afetados, senão O MAIS. Para um País que acha normal a criançada ter perdido - até onde sei, pela primeira vez na História - um ano letivo inteiro, o que são alguns caças, navios e submarinos?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83364 Mensagem por Wardog » Sex Out 02, 2020 11:32 pm

Túlio escreveu: Sex Out 02, 2020 1:19 pm
knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 2:00 am Georges Clemenceau dizia que as guerras eram sérias demais para serem deixadas nas mãos dos militares.

Com o advento de sexta-feira (corte de R$430 mihões no MD, diante desse quadro geopolítico), acho que a soberania nacional é séria demais para ser deixada nas mãos dos economistas...
Só uma dúvida, e sem qualquer viés: tinha entendido que o orçamento da Defesa era, nas palavras do imortal Magri, "imexível" :mrgreen: . Deixou de ser? Porque me parece inclusive que tem lei no meio, alguém pode ter que encarar CRIME DE RESPONSABILIDADE...
Tulião, você é macaco velho, cumpadre! Sabe qual a chance de alguém ser sequer indiciado por crime de responsabilidade devido a cortes orçamentário no MD?

Z E R O.

Você sabe disso, ainda mais com a nossa classe política de bananaland.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83365 Mensagem por knigh7 » Sex Out 02, 2020 11:55 pm

Dentro da EC95, que instituiu o teto de gastos, precisa-se criar leis que se ajustem a ela. Às vezes como medidas simples. Se o Governo Federal arrecada algo que depois têm de restituir em boa parte, não vale a pena. Porque aquela restituição entra como despesa e compete com as outras. E precisa fazer uma super DRU (Desvinculação das Receitas da União) para tirar o dinheiro que está empoçado numa área e poder ser utilizada em outra. Nos últimos anos está havendo uma espécie de entropia política no país maior do que já é de costume e não estão criando soluções legais que são bastante exequíveis e diminuiriam a pressão advinda da EC95.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83366 Mensagem por Wardog » Sáb Out 03, 2020 12:44 am

knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 11:55 pm Dentro da EC95, que instituiu o teto de gastos, precisa-se criar leis que se ajustem a ela. Às vezes como medidas simples. Se o Governo Federal arrecada algo que depois têm de restituir em boa parte, não vale a pena. Porque aquela restituição entra como despesa e compete com as outras. E precisa fazer uma super DRU (Desvinculação das Receitas da União) para tirar o dinheiro que está empoçado numa área e poder ser utilizada em outra. Nos últimos anos está havendo uma espécie de entropia política no país maior do que já é de costume e não estão criando soluções legais que são bastante exequíveis e diminuiriam a pressão advinda da EC95.
E qual o motivo dessa "entropia", na sua visão? Despreparo?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83367 Mensagem por knigh7 » Sáb Out 03, 2020 1:08 am

Wardog escreveu: Sáb Out 03, 2020 12:44 am
knigh7 escreveu: Sex Out 02, 2020 11:55 pm Dentro da EC95, que instituiu o teto de gastos, precisa-se criar leis que se ajustem a ela. Às vezes como medidas simples. Se o Governo Federal arrecada algo que depois têm de restituir em boa parte, não vale a pena. Porque aquela restituição entra como despesa e compete com as outras. E precisa fazer uma super DRU (Desvinculação das Receitas da União) para tirar o dinheiro que está empoçado numa área e poder ser utilizada em outra. Nos últimos anos está havendo uma espécie de entropia política no país maior do que já é de costume e não estão criando soluções legais que são bastante exequíveis e diminuiriam a pressão advinda da EC95.
E qual o motivo dessa "entropia", na sua visão? Despreparo?
Despreparo em gerenciar um ambiente (interno) turbulento.

Essa é a diferença do Tarcísio para um Paulo Guedes e um Salim Mattar. O Banco Pactual lidava com o mercado financeiro, que é um ambiente turbulento, mas o Banco não. A Localiza também não. Tarcísio sabe como funciona o ambiente em Brasília e, além do mais, sabe como gerenciar o caos dele (inclusive atuando para baixar a desordem).

E há aqueles que sabem muito bem o caminho das pedras, mas por questões político-eleitorais, por não serem Governo, além de não querer ajudar, tacam fogo no circo.

A propósito: vcs perceberam no ano passado que parte dos que apoiavam o JB, por não conseguirem vantagens pessoais (cargos, influência dentro do Governo, etc), passaram a ter má vontade, não? São indivíduos que não têm qualidades de cidadãos, são mesquinhos. Oportunistas.

Obs: no próximo ano, após a turbulência do COVID, será melhor o Guedes sair para dar lugar a alguém que saiba lidar de forma mais hábil com aquele ambiente.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83368 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sáb Out 03, 2020 2:59 am

É preciso extirpar o mito de que um "nome do mercado" é bom. Isso é mentira, finanças públicas são diferentes de finanças privadas, jamais serão semelhantes.

Existe gente capacitada, que é "liberal na economia", que aceita o espectro político atual, mas que não necessariamente é proveniente do mercado.

Nome do mercado só serve para segurar pontuação na bolsa e iludir quem acredita que sucesso empresarial é sinal de inteligência!!!




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83369 Mensagem por Wardog » Sáb Out 03, 2020 11:26 am

Marcelo Ponciano escreveu: Sáb Out 03, 2020 2:59 am É preciso extirpar o mito de que um "nome do mercado" é bom. Isso é mentira, finanças públicas são diferentes de finanças privadas, jamais serão semelhantes.

Existe gente capacitada, que é "liberal na economia", que aceita o espectro político atual, mas que não necessariamente é proveniente do mercado.

Nome do mercado só serve para segurar pontuação na bolsa e iludir quem acredita que sucesso empresarial é sinal de inteligência!!!
Qual gestor oriundo do setor público fez algum trabalho de finanças e macroeconomia minimamente decente no passado recente? Não me vem nenhum à mente.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#83370 Mensagem por Túlio » Sáb Out 03, 2020 1:47 pm

Senhores, paramos aqui: o Notícias Políticas acabou, discussões neste escopo usando Defesa apenas como pretexto são OT.

Assim, se nada há para dizer sobre o FX-2, então que nada se diga até que algo interessante surja.

É reiterada a sugestão de usarem outras redes como Twitter, Zap e Facebook para isso. Aqui no DB isso sempre acaba mal, como sabem.




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