tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13777
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: tanques e blindados

#4621 Mensagem por gabriel219 » Ter Abr 28, 2020 5:21 am

FCarvalho escreveu: Ter Abr 28, 2020 1:19 am Tenho em mente dois problemas fulcrais que devem ter permeado a cabeça do pessoal que fez este ROB.
Primeira, recursos. E segundo, logística.
Apanhamos nos dois desde que a cav blda do EB começou a usar os M-3 Lee por aqui há quase 80 anos.
Temos um histórico muito ruim de falta de recursos para tudo no EB, seja no sentido de adquirir, manter e/ou operar. Ponto.
Neste aspecto, qualquer que seja a escolha para um novo CC, ele sempre será considerado caro demais pelo poder público de plantão, para o qual tanques nunca passaram de mero objeto de curiosidade e uma "leseira baré" de milicos que não tem o que fazer.
Dado essa limitação histórica e onipresente, a logística de apoio deste CC torna-se um problema na medida em que a falta dos recursos necessários para adquirir, manter e operar qualquer um serão sempre cotados em sua maior parte em Dólar ou Euro, posto que, no mínimo, de 80% a 90% de qualquer novo CC que for fabricado aqui, ou simplesmente importado, nos manterá no atual status quo, ou seja, na dependência de partes e peças que virão de fora do país, tornando o seu uso extremamente oneroso para o minguado orçamento do EB.
Então, me parece que em tese a ideia desse ROB - com todos os seus prós e contras - é tentar quebrar ao menos esse círculo vicioso em que estamos há década no que concerne os nossos CC, cuja manutenção é basicamente mantida por, e de, fontes externas, e consequentemente, tem um custo alto demais para ser considerado aceitável.
Sem contar que tal dependência nos limita a liberdade de uso dos mesmos. Os alemães fizeram isso com os Leopard assim como os americanos com os M-41. Nenhum general gosta da ideia de ter um CC o qual tem de pedir permissão do seu vendedor para usá-lo onde, quando e como quiser.
Enfim, até prova em contrário, ainda sou de opinião que este ROB é uma tentativa de repetir com o CC/VBCI a experiência do Guarani, considerada bem sucedida pelo EB.
Se vai dar certo ou não, eu não sei. Afinal, quando resolverem lançar um RFI lá para 2025, penso eu, ainda vamos levar um bom tempo entre recebimento das eventuais propostas, análise, seleção, contrato, protótipos e finalmente linha de produção.
Como estamos no Brasil, entendo que nada disso deve ficar pronto antes de 2035.
Bem, não é preciso dizer que do começo dos anos 2000 quando o Guarani foi lançado para 2025 há um hiato de tempo bastante longo, e que a realidade industrial, comercial e tecnológica não será a mesma. Mas nada disso assegura que os planos do EB cheguem a bom termo conforme se espera.
A ver. Como o pessoal costuma dizer, quem viver, verá.
Com alguma sorte eu chego lá.

abs
Cara, qual a diferença de comprar uma viatura para PRODUZIR AQUI, NACIONALMENTE, COM FÁBRICAS INSTALADAS - coloquei em negrito para ver se você consegue entender agora - e desenvolver uma aberração do zero?

Temos canhão nacional? NÃO!
Temos lagartas, suspensão e blindagem nacionais? NÃO!!!!!
Temos know-how para desenvolver ambos? NÃO!!!
Alguma empresa 100% nacional irá desenvolver 100% dos componentes? NÃO!!!!

Então qual a diferença? Desenvolvido ou produzido aqui, ainda continuaremos a importar mais de 70% dos componentes. Você citou o Guarani e BOA PARTE DELE continua sendo importado, inclusive a própria blindagem.

Sério, em que mundo de fantasia iremos desenvolver nosso MBT e produzirmos tudo absolutamente aqui. Queria muito viver no mesmo mundo de fantasia que você vive em que podemos desenvolver um CC do zero e eliminar nossa dependência, como se fossemos autossuficientes.

Precisamos aprender antes, em conjunto, tal como é o caso do Gripen. Você comparar um programa de blindados sob lagartas, altamente sofisticados, com VBTP's que não pesam 20 toneladas é forçar demais a inteligência alheia, como se ambos fossem tão fáceis quando. É tão absurdo que irrita qualquer um que entenda minimamente de engenharia, principalmente mecânica ou eletrônica, até mecatrônica. É um absurdo ridículo!

Se o EB também acha que pode fazer o mesmo, então demitam todos eles e acabem com o Exército.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37473
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3217 vezes

Re: tanques e blindados

#4622 Mensagem por FCarvalho » Ter Abr 28, 2020 2:08 pm

Olá Gabriel.

Esclarecendo melhor. O que o EB aparentemente quer repetir, no meu entendimento, é o modelo de negócios que gerou o projeto Guarani, e não o veículo em si.

Quanto ao mais, todos no EB sabem que a BID e o resto da indústria nacional não tem expertice para projetar, desenvolver e produzir qualquer coisa em relação a carros de combate. Mas a ideia do ROB - que não é minha, é do EB - é justamente tentar encontrar um meio de contornar, ainda que parcialmente, esta limitação. Vai dar certo? Vamos ter que esperar mais uns anos para saber.

De qualquer forma, para o que está posto ali, e levando em consideração que o desejo do exército também é derivar uma VBCI a partir de um mesmo veículo, talvez haja interessados no negócio. Quem sabe.

Por outro lado, se não der certo, e não aparecer ninguém, sempre vai haver a alternativa de sempre: comprar CC usados no mercado. Não seria nenhuma novidade.

E se um milagre acontecer, quem sabe o exército se convença, ou seja convencido, a fazer parte de algum programa de CC estrangeiro como você e o Túlio defendem. Tudo vai depender essencialmente de um fator simples: grana.

Duvido que qualquer um em sã consciência no comando do exército se dê o trabalho de pagar o mesmo preço de um CC pesado por um veículo médio ou leve. Isto sequer teria uma explicação lógica. Mas como quem assina o cheque pouco ou nada entende (e menos ainda quer saber) sobre as diferenças entre um e outro, vai que... :roll:

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37473
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3217 vezes

Re: tanques e blindados

#4623 Mensagem por FCarvalho » Qua Abr 29, 2020 12:05 am

Alemanha e França vão desenvolver tanque de batalha
28 de abril de 2020

https://www.forte.jor.br/2020/04/28/ale ... MNH61EgV8U




Carpe Diem
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6174
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceram: 319 vezes

Re: tanques e blindados

#4624 Mensagem por akivrx78 » Qui Abr 30, 2020 9:58 am

https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouk ... mphlet.pdf
Sistema de defesa ativo em fase de testes, pagina 16.

Type 89 recebeu uma blindagem nova.
Imagem

Imagem
Antes

Imagem
Imagem
Esta em teste isto para substituir o Type 73 Apc.

Imagem6qZUIAAYR1X.jpg[/img]
Imagem


http://www.jwing.net/news/23129
http://www.jwing.net/news/23533

A Komatsu disse que não vai mais produzir veículos militares dizendo que o fraturamento civil e de mais de US$25 bi e militar não chega a US$300 milhões sendo que veículos militares se gasta muito mais recursos para se desenvolver, com isto a Mitsubishi quer emplacar uma família de blindados oferecendo o MCV como base.

Imagem

Para entender em 2014 o MD pediu para a Komatsu fabricante do Type 96 Apc apresentar um prototipo de uma modernização dos Type 96.

Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Type 96 Kai, o projeto foi cancelado em 2018, foi gasto US&45 milhões para produzir 3 protótipos o MD recusou o veículo porque a Blindagem não atendia ao seus requisitos de peso máximo 20t, eles aliviaram a blindagem para enquadrar o veiculo no peso máximo e ele não passou nos testes, com o abandono do projeto consequentemente a Komatsu abandonou o setor militar.


Imagem
Imagem
Com o cancelamento a Mitsubishi quer que o MD compre o MAV, um veículo derivado do MCV que já tem uma boa blindagem porem ele excede requisitos de largura máxima.

Type 96 APC Comprimento 6.84m Largura 2.48m Altura 1.85m Peso 14.5t
Type 96 Kai Comprimento 8.40m Largura 2.5m Altura 2.90m Peso 20t
MAV Mitsubishi Comprimento 8m Largura 2.98m Altura 2.2m Peso 18t

Imagem
Com o kit de blindagem extra o peso sobe para 28t e a largura seria de 3.6m.






Esta em teste isto também com motor elétrico nas rodas, o Type 10 do vídeo esta com blindagem adicional na parte frontal.
Este veiculo foi construido somente para testar os motores nas rodas.




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39101
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2769 vezes

Re: tanques e blindados

#4625 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Mai 12, 2020 9:02 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61263
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6571 vezes
Contato:

Re: tanques e blindados

#4626 Mensagem por Túlio » Qua Mai 13, 2020 11:18 am

cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 12, 2020 9:02 am

Não entendi, esse vídeo quer dizer o quê? O T-90 foi testado em ambiente NBC?




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

Warren Buffett
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: tanques e blindados

#4627 Mensagem por EDSON » Qua Mai 13, 2020 12:07 pm

Túlio escreveu: Qua Mai 13, 2020 11:18 am
cabeça de martelo escreveu: Ter Mai 12, 2020 9:02 am

Não entendi, esse vídeo quer dizer o quê? O T-90 foi testado em ambiente NBC?
Tanques russos T90 já vem preparados para ambiente NBC. Este vídeo é apenas um vídeo de marketing.




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39101
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2769 vezes

Re: tanques e blindados

#4628 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Mai 13, 2020 12:16 pm

Covid-19...




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61263
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6571 vezes
Contato:

Re: tanques e blindados

#4629 Mensagem por Túlio » Qua Mai 13, 2020 12:18 pm

EDSON escreveu: Qua Mai 13, 2020 12:07 pm
Tanques russos T90 já vem preparados para ambiente NBC. Este vídeo é apenas um vídeo de marketing.
Marketing do quê? Não conheço ninguém que acredite que precisa filme pra provar que o T-90 anda e que precisa lavar de vez em quando, oras... :roll: :roll: :roll: :roll:




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

Warren Buffett
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13777
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: tanques e blindados

#4630 Mensagem por gabriel219 » Qua Mai 13, 2020 1:55 pm

Tudo na Rússia é radioativo, então muito provavelmente o T-90 é preparado pra ambiente NBC. Provavelmente até os carinhos de bebê da Rússia são.




Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: tanques e blindados

#4631 Mensagem por EDSON » Qua Mai 13, 2020 2:28 pm

cabeça de martelo escreveu: Qua Mai 13, 2020 12:16 pm Covid-19...
Isso claro mas sempre mostrando o tanque para futuras vendas.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61263
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6571 vezes
Contato:

Re: tanques e blindados

#4632 Mensagem por Túlio » Qua Mai 13, 2020 2:40 pm

cabeça de martelo escreveu: Qua Mai 13, 2020 12:16 pm Covid-19...
Duvido, Russo não é frutinha, tanto que no comecinho do vídeo a gente vê um Militar andando ali perto sem máscara...




Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful.

Warren Buffett
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: tanques e blindados

#4633 Mensagem por EDSON » Qui Mai 14, 2020 12:43 pm

Novos ACVs do Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA recebem módulos de combate Kongsberg MST-30

O grupo norueguês Kongsberg anunciou em 13 de maio de 2020 que havia recebido um subcontrato da BAE Systems Corporation pelo fornecimento de até 150 módulos de combate remotamente controlados MST-30 com uma pistola automática de 30 mm para equipar os prospectos veículos blindados com rodas (8x8) ACV (veículo de combate anfíbio) para o Corpo de Fuzileiros Navais Versão dos EUA ACV-30. O primeiro protótipo do ACV-30 com o módulo MCT-30 é devido no início de 2021. Imagem de um veículo blindado de transporte de pessoal com rodas ACV (Veículo de Combate Anfíbio) para o Corpo de Fuzileiros Navais dos Estados Unidos na versão ACV-30 com um módulo de arma controlado remotamente Kongsberg MST-30 com uma (s) arma (s) automática (s) de 30 mm Kongsberg

Imagem

No início de abril de 2020, foi relatado que o Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA escolheu o módulo de combate Kongsberg MCT-30 (Protector Medium Caliber Turret) com um canhão XM813 Bushmaster Mk 44 de 30 mm para equipar a variante de canhão ACV designada ACV-30. O Corpo de Fuzileiros Navais dos Estados Unidos emitiu contratos da BAE Systems para o desenvolvimento e entrega de veículos ACV no primeiro estágio em quatro versões: um veículo blindado linear pessoal ACV-P (deve ser equipado com um módulo de combate com uma metralhadora de 12,7 mm ou lançador de granadas de 40 mm) e um veículo blindado ACV-30 módulo de combate com canhão de 30 mm, veículo de comando ACV-C e veículo blindado de recuperação ACV-R.

Lembre-se de que em 2015 foram selecionados os módulos de combate Kongsberg MCT-30Exército dos EUA para equipar 81 veículos blindados de rodas Stryker (8x8) na variante M1296 Stryker ICV Dragoon (ICVD) como parte do 2º regimento de cavalaria estacionado na Europa. 81 veículos M1296 Stryker ICVD foram entregues ao 2º Regimento de Cavalaria em 2017-2018, no entanto, a compra de módulos MST-30 para veículos Stryker não foi desenvolvida e agora o Exército dos EUA anunciou um concurso público para um módulo de combate controlado remotamente com uma arma automática de 30 mm para equipamentos de série das máquinas Stryker.

O módulo de combate tipo torre da Kongsberg MCT-30 controlado remotamente é equipado com um canhão Northrop Grumman XM813 Bushmaster Mk 44 de 30 mm e uma metralhadora de 7,62 mm coaxial com ele. A arma tem dupla força e munição em um módulo de 150 cartuchos e pode usar tiros com detonação remota. O módulo não possui um compartimento da torre e está equipado com um sistema de controle de incêndio duplicado 24 horas por dia. A montagem dos módulos MST-30 para as forças armadas dos EUA é realizada na fábrica de Kongsberg, em Georgetown (Pensilvânia).

Em junho de 2018, a BAE Systems venceu uma competição por um promissor veículo blindado de transporte de pessoal anfíbio dos EUA com uma fórmula de roda 8x8 sob o programa ACV (Veículo de Combate Anfíbio). O veículo blindado ACV (LW-1), apresentado pela BAE Systems em conjunto com o grupo italiano Iveco, selecionado pelo Marine Corps dos Estados Unidos, é uma versão Iveco do veículo blindado de transporte de pessoas VBA - uma modificação do veículo blindado de transporte de pessoal SUPERAV, que, por sua vez, foi feito com base no veículo blindado italiano Freccia.

Em 2018, a BAE Systems recebeu um contrato de US $ 198 milhões para fornecer o Corpo de Fuzileiros Navais dos Estados Unidos (ILC) para ensaios militares de 30 veículos ACV de pré-produção como parte da primeira fase do programa ACV (ACV 1.1) até 30 de setembro de 2019. O início da transferência desses veículos para as tropas está previsto para 2020. Em fevereiro de 2020, a BAE Systems recebeu um contrato no valor de US $ 113,5 milhões pela entrega de um ILC para outros 26 veículos de pré-produção de ACV, todos comprados no veículo blindado linear de pessoal ACV-P.

No total, o Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA planeja comprar 204 veículos na primeira fase do programa ACV (ACV 1.1) com o veículo blindado linear ACV-P, totalizando US $ 1,2 bilhão, e na segunda fase do ACV 1.2 - a compra de outros 666 veículos modificados nas quatro opções acima, incluindo Máquinas AC-30 (que devem ser compradas até 150). A BAE Systems e a Iveco receberam contratos para desenvolver as opções ACV-30, ACV-C e ACV-R em junho de 2019. No total, o KMP planeja equipar seis batalhões com máquinas ACV, mantendo o equipamento de mais quatro batalhões, os veículos blindados de transporte de pessoal AAV7A1 atualizados (392 unidades). A produção de máquinas ACV para o Corpo de Fuzileiros Navais dos EUA é realizada inteiramente nas empresas americanas da BAE Systems.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13777
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2365 vezes

Re: tanques e blindados

#4634 Mensagem por gabriel219 » Sex Mai 15, 2020 11:31 am

Do SuperAV, temos dois extremos de variantes: uma MUITO boa, ACV e outra ruim e barata, Guarani.

E isso porque o EB quer que o "MMBT" seja espelhado no Guarani...




Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 556
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceram: 220 vezes

Re: tanques e blindados

#4635 Mensagem por Alfa BR » Sex Mai 15, 2020 12:37 pm

gabriel219 escreveu: Sex Mai 15, 2020 11:31 am Do SuperAV, temos dois extremos de variantes: uma MUITO boa, ACV e outra ruim e barata, Guarani.

E isso porque o EB quer que o "MMBT" seja espelhado no Guarani...
Imagine se ao invés do Guaraní tivessemos adquirido o SuperAV com a torre UT30Mk2...

Imagem




Responder