Mundo Árabe em Ebulição

[Túlio]

Vai ler um post que coloquei no tópico da Turquia à uns tempos, ao que consta a maior parte dos pilotos de f16 foram saneados pelo Erdogan

Se fosse POST eu teria lido, já FEICIBUKICE nem me dou ao trabalho, se gostasse daquilo postava lá. E lembro-te de um post MEU (post, não link pro FB), perguntando quem foi o maior Ás de F-14 Tomcat da História. DICAS: não foi o Tom Cruzes ou sequer um ianque, mas um cara que, na hora da necessidade, tiraram da cadeia, onde estava por "saneamento" já fazia meio ano. Quando se precisa, dá-se um jeito, Prepe véio; e sinto muito pelos teus habibis (que aliás te cortariam a garganta com uma faca cega e dando risada) mas é o Fenergan precisar e o que não lhe irá faltar é Piloto e pessoal qualificado para Mntç, tadim do habibim . O de que falo saiu, derrubou uma dúzia (estimativa mais conservadora) ou mais de caças inimigos e o deixaram em paz, cheio de medalhas. Nada como um desempenho excepcional em uma boa guerra para fazer as pazes com um governo que desconfia da gente.

[FCarvalho]

Salvo engano, os russos tem Su-30 e Su-35 na Síria atualmente, para defesa de suas bases. A quantidade é algo questionável, pois varia de acordo com os interesses do país e o tamanho da propaganda a ser feita.
Em todo caso, mesmo que a força aérea síria não tenha qualquer condição de defender seu espaço aéreo, podemos supor que o Putin não vá ficar parado olhando os F-16 turcos bombardearem suas tropas no solo, ou até mesmo se arriscarem em Damasco. Então, pode ser que tenhamos finalmente um grande encontro há muito esperado por todos os fãs de aviação de combate.
Para não falar da ação da OTAN naquele TO, o que deve deixar ainda mais as coisas complicadas.
É preciso lembrar também que há S-300 e talvez S-400 na Síria hoje protegendo as instalações russas no litoral. Estes sistemas são capazes de "fechar" grandes áreas do espaço aéreo sírio, mormente a região de Idlib, e mesmo o próprio território turco.
Talvez não seja algo muito inteligente colocar enxames de F-16 sobre a Síria afinal. Tanto no ar, como a partir de terra os russos com certeza vão impor as suas regras sobre a qualquer ação militar turca.
Aí vamos ver até onde cada lado está disposto a encarar as consequências de suas ações na Síria.

abs

[EDSON]

Maioria dos ataques são de Artilharia. Não, discordo quanto a artilharia ela esta bem calibrada e bem treinada pelos russos.

A ver, dado que apenas a artilharia não pode por si mesma controlar a situação e impedir um avanço massivo das tropas turcas a partir do norte.
No mais, quanta artilharia o SAA possui? Ela está em condições de opor-se a um eventual avanço turco em Idlib e região?
Mal comparando, os sírios estão na mesma situação dos ucranianos, tendo que se virar com obuseiros dos tempos soviéticos e, teoricamente, a essa altura da guerra, já gastos demais.
Mas se os russos estão liberando T-62 as centenas, não duvido que façam o mesmo em relação aos obuseiros da artilharia. Mesmo assim, é um desnível muito grande entre turcos e sírios naquele TO.
Quais as chances de Smech ou coisa que o valha na Síria?

abs

Eles possuem 35 peças do Tornado é provável que para a Síria seja suficiente para tentar anular a artilharia turca.




Eles os sírios após 9 anos de conflito não possuem capacidade de se sustentar mesmo que tivessem muitos sucessos iniciais logo o Exército ao meu ver poderia entrar em colapso. Certamente não possui reservas em homens e equipamentos para um atrito prolongado. Os russos não tem forças para derrotar os turcos na Síria e acho que nem para se defende direito a não ser que eles nukassem os turcos. Bem, mais dai era o fim!

[EDSON]

Turcos tentando derrubar um Su 24

[FCarvalho]

A ver, dado que apenas a artilharia não pode por si mesma controlar a situação e impedir um avanço massivo das tropas turcas a partir do norte.
No mais, quanta artilharia o SAA possui? Ela está em condições de opor-se a um eventual avanço turco em Idlib e região?
Mal comparando, os sírios estão na mesma situação dos ucranianos, tendo que se virar com obuseiros dos tempos soviéticos e, teoricamente, a essa altura da guerra, já gastos demais.
Mas se os russos estão liberando T-62 as centenas, não duvido que façam o mesmo em relação aos obuseiros da artilharia. Mesmo assim, é um desnível muito grande entre turcos e sírios naquele TO.
Quais as chances de Smech ou coisa que o valha na Síria?
abs

Eles possuem 35 peças do Tornado é provável que para a Síria seja suficiente para tentar anular a artilharia turca.
Eles os sírios após 9 anos de conflito não possuem capacidade de se sustentar mesmo que tivessem muitos sucessos iniciais logo o Exército ao meu ver poderia entrar em colapso. Certamente não possui reservas em homens e equipamentos para um atrito prolongado. Os russos não tem forças para derrotar os turcos na Síria e acho que nem para se defende direito a não ser que eles nukassem os turcos. Bem, mais dai era o fim!

O Grad também não faz parte da artilharia síria? É um sistema basicamente onipresente em todos os exércitos árabes sustentados pela URSS. Apesar do pouco alcance já seria bastante útil se bem utilizado.
Esse sistema Tornado, teria alcance e acuridade suficientes para manter os turcos com a cabeça baixa?
Até onde se sabe, os russos mantém apenas forças especiais, agora polícia militar e assessores militares junto ao exército sírio. As quantidades não é possível saber exatamente, mas deve ser o suficiente para manter certa unidade e organização nas ffaa's sírias.
Por mais que numericamente os russos não estejam em condições de impedir um avanço do exército turco, é pouco provável que eles irão deliberadamente se eximir de fazer algo quanto a isso. No mínimo utilizarão seus recursos no país como caças, AAe, navios e AAe para atrapalhar o mais que possível as ações no terreno.
Julgo pouco provável que haja intervenção aérea, pois isso serviria como justificativa para a ampliação das atividades militares russas no país. Até onde? Ainda vamos saber.

abs

[FCarvalho]

Trucos tentando derrubar um Su 24

Bom, se for mesmo um Su-24 russo, isso está começando a ficar bem feio. No leste os americanos tentaram tirar um Tirg russo da estrada e agora isso.
Vão ser dias complicados.

abs

[EDSON]

Destruição de equipamento turco perto de Nairab.




Chegaram fotos dos ataques de VKS de ontem perto de Nairab, onde os nossos retiraram equipamentos turcos que os turcos entregaram aos militantes.
De fato, assim que os militantes, com o apoio dos turcos, chegaram aos arredores ocidentais de Nairab, começaram a ser abatidos por aviões, destruindo equipamentos e misturando infantaria com casas nos arredores, onde ela tentou ganhar uma posição. Após greves educacionais, os militantes foram forçados a recuar para o original. Suponho que o número de mortos passou por dezenas.

[FCarvalho]

Ao que parece trabalho de Su-25 e Su-24. E a julgar pela reação russa, eles vão continuar atirando enquanto os rebeldes andarem de carona nos equipamentos turcos.
O problema real é quando os próprios turcos começarem a andar nos seus equipamentos.
Sem apoio aéreo as colunas mec e bldas turcas são apenas alvos fáceis para artilharia e aviação tanto síria como russa. Para não falar nos Mi-24/35 e Mi-28.
Até onde os turcos irão suportar tais perdas materiais sem nada conseguir em Idlib?

abs

[Poti]

Pessoal, eu não seria tão duro com as forças tigre.
Eles tem essa aparência despojada, uniformes irregulares mas lutam duramente sem fugir.
Nos vídeos da ofensiva do HTS de fevereiro eles detonaram 11 blindados, fizeram defesa móvel, recuaram e contra-atacaram pelos flancos.
Com frequência mantiveram a disciplina em combate no meio do caos. Basta lembrar Palmira onde todos fugiram e uns 40-50 homens das forças tigre ficaram sozinhos ao norte da cidade para permitir a evacuação de civis.
Com a guarda republicana (que pouco saiu de Damasco com exceção da unidade de Zahredine) ou a quarta divisão blindada do irmão de assad (que também pouco saiu de Damasco) é a melhor unidade do governo Sírio. Com os NDF de Lataquia e Homs, o Hezbollah, as mílicias palestinas compõem as melhores unidades ofensivas que o governo dispõem.

[EDSON]

Pessoal, eu não seria tão duro com as forças tigre.
Eles tem essa aparência despojada, uniformes irregulares mas lutam duramente sem fugir.
Nos vídeos da ofensiva do HTS de fevereiro eles detonaram 11 blindados, fizeram defesa móvel, recuaram e contra-atacaram pelos flancos.
Com frequência mantiveram a disciplina em combate no meio do caos. Basta lembrar Palmira onde todos fugiram e uns 40-50 homens das forças tigre ficaram sozinhos ao norte da cidade para permitir a evacuação de civis.
Com a guarda republicana (que pouco saiu de Damasco com exceção da unidade de Zahredine) ou a quarta divisão blindada do irmão de assad (que também pouco saiu de Damasco) é a melhor unidade do governo Sírio. Com os NDF de Lataquia e Homs, o Hezbollah, as mílicias palestinas compõem as melhores unidades ofensivas que o governo dispõem.

As forças Tigre são realmente a melhor força de combate do exército Sírio são a tropa de choque deles. Mas par se tornar divisão teve que aceitar centenas de combatentes nos últimos meses. Talvez nem todos estão familiarizados com as táticas de batalha da unidade.

[FCarvalho]

Neste momento, com a Turquia entrando direto no conflito em Idlib, é improvável que o regime abra mão de suas melhores tropas para a defesa de Damasco. Não fizeram antes, e não vão fazer agora. Elas são o fiel da balança para a manutenção do status quo dos Assad no país.

abs

[EDSON]

Olá Edson,

Fiquei surpreso agora que os sírios ainda tenham capacidade metalúrgica e de retifica em bldos funcionando. Pensei que os russos estivessem quebrando mais esse galho para eles.
Mas a ver pelas fotos, ela é tão ou mais precária quanto as tropas em campo. Na última imagem é possível verificar o tamanho do trabalho que está sendo tentar repor as perdas diárias desta guerra que, por tudo que já vimos até aqui, são muito acima de qualquer perspectiva industrial do país conseguir repor.
E quanto ao 7o Corpo de Exército da Turquia, isso já era meio esperado, dado que aviso não faltou. E os turcos tiveram tempo para se organizar.
Vamos ver agora que a brincadeira vai ficar séria de vez até onde eles pretendem ir no território vizinho.
Para o SAA com certeza deve ser uma péssima notícia 3 divisões turcas entrando pela porta da sala enquanto você tenta se estabelecer no fundo da cozinha.
Fico curioso. Os russos são conhecidos por suas famosas forças aerotransportadas, que não são apenas paraquedistas no uso comum do termo. São as maiores do mundo ainda.
Apesar de não ter a mesma envergadura da era soviética, a VKS ainda tem capacidades estratégicas nada desprezíveis.
O que será que acontece se uma divisão aerotransportada russa despencar do céu por acaso no centro oeste da Síria?

abs

Passei para este tópico para não poluir o outro.

Bem difícil os russos levarem uma Brigada da VDV para a Síria se o Exército de Assad não resolver não sera uma Brigada que vai fazer a diferença. Melhor coisa que os russos fazem é o serviço de inteligencia e a guerra eletrônica para os sírios. A infantaria sempre será a síria.

[EDSON]

[FCarvalho]

Passei para este tópico para não poluir o outro.
Bem difícil os russos levarem uma Brigada da VDV para a Síria se o Exército de Assad não resolver não sera uma Brigada que vai fazer a diferença. Melhor coisa que os russos fazem é o serviço de inteligencia e a guerra eletrônica para os sírios. A infantaria sempre será a síria.

Eu julgo que só uma mudança radical de panorama no oeste sírio forçaria os russos a entrar mais pesado nesta guerra, algo como os turcos irem além de Idlib ou ameaçarem o regime. Mas isto é pouco provável, mesmo sendo um dos objetivos da Turquia desde o início.
De qualquer forma, com 3 divisões turcas se mexendo dentro da Síria com tudo que tem direito, é improvável que o SAA tenha condições objetivas de assegurar os avanços obtidos até aqui. As diferenças são muito grandes.
Por enquanto só o que se sabe é que muitas tropas turcas entraram na Síria, mas até agora não se viu nenhuma delas entrar em contato direto com o exército sírio para debelar o seu avanço e/ou fazê-lo retornar as linhas originais de novembro/dezembro.
E como parece que os grupos terroristas apoiados pelos turcos não serão capazes de parar a ofensiva do SAA, não vejo como não haver cedo ou tarde embates pesados entre ambos exércitos.
O que acontece depois disso é que está deixando todos de cabelo em pé.
Penso eu, no mais, que uma única brigada da VDV vale por toda uma divisão síria ou mais, tal é o estado das forças terrestres sírias. Ver as imagens do exército sírio é um verdadeiro show de horrores em termos materiais.
Ademais, os turcos pensariam bem mais de uma vez antes de atirar nos russos caso eles apareçam por lá.
Pode ser uma jogada tática de boa hora para alcançar objetivos estratégicos mais a frente.
No leste os encontros entre russos e americanos continuam a aumentar e não estão fincando exatamente amistosos.
Só por curiosidade, quantas divisões da VDV existem hoje na Rússia?

abs

[EDSON]

Passei para este tópico para não poluir o outro.
Bem difícil os russos levarem uma Brigada da VDV para a Síria se o Exército de Assad não resolver não sera uma Brigada que vai fazer a diferença. Melhor coisa que os russos fazem é o serviço de inteligencia e a guerra eletrônica para os sírios. A infantaria sempre será a síria.

Eu julgo que só uma mudança radical de panorama no oeste sírio forçaria os russos a entrar mais pesado nesta guerra, algo como os turcos irem além de Idlib ou ameaçarem o regime. Mas isto é pouco provável, mesmo sendo um dos objetivos da Turquia desde o início.
De qualquer forma, com 3 divisões turcas se mexendo dentro da Síria com tudo que tem direito, é improvável que o SAA tenha condições objetivas de assegurar os avanços obtidos até aqui. As diferenças são muito grandes.
Por enquanto só o que se sabe é que muitas tropas turcas entraram na Síria, mas até agora não se viu nenhuma delas entrar em contato direto com o exército sírio para debelar o seu avanço e/ou fazê-lo retornar as linhas originais de novembro/dezembro.
E como parece que os grupos terroristas apoiados pelos turcos não serão capazes de parar a ofensiva do SAA, não vejo como não haver cedo ou tarde embates pesados entre ambos exércitos.
O que acontece depois disso é que está deixando todos de cabelo em pé.
Penso eu, no mais, que uma única brigada da VDV vale por toda uma divisão síria ou mais, tal é o estado das forças terrestres sírias. Ver as imagens do exército sírio é um verdadeiro show de horrores em termos materiais.
Ademais, os turcos pensariam bem mais de uma vez antes de atirar nos russos caso eles apareçam por lá.
Pode ser uma jogada tática de boa hora para alcançar objetivos estratégicos mais a frente.
No leste os encontros entre russos e americanos continuam a aumentar e não estão fincando exatamente amistosos.
Só por curiosidade, quantas divisões da VDV existem hoje na Rússia?

abs

7th Guards Air Assault (Mountain) Division in Novorossiysk
76th Guards Air Assault Division in Pskov
98th Guards Airborne Division in Ivanovo
106th Guards Airborne Division in Tula
11th Guards Airborne Brigade in Ulan-Ude
31st Guards Airborne Brigade in Ulyanovsk
56th Guards Airborne Brigade in Kamyshin
83rd Guards Airborne Brigade in Ussuriysk
242nd Training Centre of the VDV in Omsk
38th Guards Airborne Signal Brigade in Medvezhi Ozera
45th Special Reconnaissance Brigade in Kubinka

Como os russos iriam manter uma unidade destas longe de suas comunicações e sem a logística ela vale tanto como uma unidade de Assad. Não é só o treinamento que conta mas uma série de fatores como logística e suprimentos e apoio de outras armas dentro da doutrina russa. Vencer uma guerra assim tem que vir do amago do povo sírio ignorar a morte seria um bom começo.
Avançar além de Idilib é entrar em combate urbano como Alepo, Hama ou Homs dai a vantagem dos turcos some suas linhas de suprimento irão aumentar e tal confronto depende da rapidez com que os turcos possam vencer o SAA.