Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16441 Mensagem por FCarvalho » Dom Abr 21, 2019 12:10 pm

"É ótimo quando desenvolvemos tecnologia própria, mas precisamos destes equipamentos funcionando. Não podemos correr riscos."
Vice-almirante Petrônio

Eis a regra básica para a definição. Ou seja, mesmo quem já tem um pé aqui dentro, se não ousar e adaptar seus produtos a esta sentença, pode se considerar fora.
O que interessa à MB neste momento é operacionalidade. O resto, vai vir depois e com o tempo.
Está na hora do pessoal mostrar a que veio, e porque veio se instalar no Brasil. Esses são contratos que terão consequências no longo prazo. Afinal, a MB não pretende ficar em apenas 4 navios.

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16442 Mensagem por Lord Nauta » Seg Abr 22, 2019 1:12 am

FCarvalho escreveu: Dom Abr 21, 2019 12:10 pm "É ótimo quando desenvolvemos tecnologia própria, mas precisamos destes equipamentos funcionando. Não podemos correr riscos."
Vice-almirante Petrônio

Eis a regra básica para a definição. Ou seja, mesmo quem já tem um pé aqui dentro, se não ousar e adaptar seus produtos a esta sentença, pode se considerar fora.
O que interessa à MB neste momento é operacionalidade. O resto, vai vir depois e com o tempo.
Está na hora do pessoal mostrar a que veio, e porque veio se instalar no Brasil. Esses são contratos que terão consequências no longo prazo. Afinal, a MB não pretende ficar em apenas 4 navios.

abs.

Excelente comentário. Em 2022 deverá ser encomendado mais um lote de FCT,talvez já na versão de 4.000 ton.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16443 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 22, 2019 11:21 am

Se os custos forem adequados, suponho que a possibilidade é bem alta.
Mas caso não seja, assegurar um lote adicional das Meko 100 talvez com um índice de nacionalização maior seja o caminho indicado.
O importante é substituir a frota atual. Do jeito que está não pode ficar.

Abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16444 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 25, 2019 2:54 pm

COMPRAR A FRAGATA type 26 PODE FAZER SENTIDO?

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... vRK5ZzTkBY

Um texto que vale a pena a reflexão sobre os próximos passos do reaparelhamento da Marinha do brasil.

abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16445 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Abr 27, 2019 7:56 pm

Em breve nova concorrência da MB: NaPaOc (provavelmente 5 navios). :wink:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16446 Mensagem por Túlio » Sáb Abr 27, 2019 9:18 pm

FCarvalho escreveu: Qui Abr 25, 2019 2:54 pm COMPRAR A FRAGATA type 26 PODE FAZER SENTIDO?

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... vRK5ZzTkBY

Um texto que vale a pena a reflexão sobre os próximos passos do reaparelhamento da Marinha do brasil.

abs

Com UM SÓ navio custando quase o mesmo que todo o Programa Gripen da FAB ou meio PROSUB (com SSN e tudo) da própria MIRJ? Acho mais tangível isso de 5 NaPaOcs que o Nauta véio falou, e até apostaria naqueles dos quais temos 3 navegando e para os quais já temos licença para produzir...cinco! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16447 Mensagem por FCarvalho » Sáb Abr 27, 2019 9:23 pm

O texto serve apenas para reflexão Túlio. Nada muito a ver com a nossa realidade.
NaPaOc e NaPa são muito mais importantes hoje para a MB do que fragatas de 6 mil ton.
Se fizerem igual na concorrência da Tamandaré, o CPN tem o projeto. A diferença agora é que já dispomos de navios desta classe funcionando e com bons resultados até agora.
Pode-se dizer que os ingleses levam uma pequena vantagem. Se será suficiente para levar a concorrência, ainda veremos.
Os alemães já tem o naco deles na MB assegurado nas corvetas/fragatas que virão. É só não pisar na bola.

ps: supostamente esses navios devem ser mais baratos do que navios de guerra de verdade. Então pode ser uma boa oportunidade para aumentar o índice de nacionalização e os conteúdos da BID e industria naval brasileira. Claro, se isso não fizer os custos darem um salto mortal triplo carpado... :?

abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16448 Mensagem por Lord Nauta » Dom Abr 28, 2019 12:01 am

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 27, 2019 9:23 pm O texto serve apenas para reflexão Túlio. Nada muito a ver com a nossa realidade.
NaPaOc e NaPa são muito mais importantes hoje para a MB do que fragatas de 6 mil ton.
Se fizerem igual na concorrência da Tamandaré, o CPN tem o projeto. A diferença agora é que já dispomos de navios desta classe funcionando e com bons resultados até agora.
Pode-se dizer que os ingleses levam uma pequena vantagem. Se será suficiente para levar a concorrência, ainda veremos.
Os alemães já tem o naco deles na MB assegurado nas corvetas/fragatas que virão. É só não pisar na bola.

ps: supostamente esses navios devem ser mais baratos do que navios de guerra de verdade. Então pode ser uma boa oportunidade para aumentar o índice de nacionalização e os conteúdos da BID e industria naval brasileira. Claro, se isso não fizer os custos darem um salto mortal triplo carpado... :?

abs

Os NaPaOc, sejam da classe Amazonas ou outra vencedora da concorrência, juntamente com as FCT poderão lançar as bases definitivas da construção perene e evolutiva de navios de superfície no Brasil para a MB.

Sds

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16449 Mensagem por Lord Nauta » Dom Abr 28, 2019 1:16 am

MCM classe Gaeta......... :wink: :wink: :wink:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16450 Mensagem por Túlio » Dom Abr 28, 2019 1:05 pm

Lord Nauta escreveu: Dom Abr 28, 2019 12:01 am
Os NaPaOc, sejam da classe Amazonas ou outra vencedora da concorrência, juntamente com as FCT poderão lançar as bases definitivas da construção perene e evolutiva de navios de superfície no Brasil para a MB.

Sds

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E aqui reside o nosso maior problema, que nos manterá como uma sociedade de segunda ou mesmo terceira ou quarta classe até o fim dos tempos, a preferência pela FORMA sobre o CONTEÚDO: para nós, ser capaz de fazer um desenho, construir um protótipo eficiente e sair fazendo mais, mesmo que todo o "recheio" tenha que vir de fora, é a suprema maravilha da tecnologia.

Enquanto acharmos que um meio é "brasileiro" porque é um casco ou fuselagem recheado/a com 80/90% do valor bruto do meio completo em insumos estrangeiros para mim é um meio estrangeiro, e vale tanto para a Barroso quanto para os E-Jets. Seria muito mais Nacional para mim se pegassem os desenhos Ingleses das Amazonas e, do motor e caixa de redução aos sensores, das armas e munições aos instrumentos de navegação e comunicação, tudo fosse desenvolvido e fabricado aqui.

Todos os dias startups nascem e morrem no Brasil por esta falta de visão; vejas um caso, o dos Leopards do EB ou SK-105 do CFN: e se tivéssemos comprado os carros no exterior mas fabricássemos o motor e outros insumos, estaria a frota com tão baixa disponibilidade (a dos Navais parada)?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16451 Mensagem por knigh7 » Dom Abr 28, 2019 1:09 pm

FCarvalho escreveu: Qui Abr 25, 2019 2:54 pm COMPRAR A FRAGATA type 26 PODE FAZER SENTIDO?

https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... vRK5ZzTkBY

Um texto que vale a pena a reflexão sobre os próximos passos do reaparelhamento da Marinha do brasil.

abs
Esse artigo sofreu fortes criticas de oficiais da Marinha.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16452 Mensagem por dodas » Dom Abr 28, 2019 9:14 pm

E aqui reside o nosso maior problema, que nos manterá como uma sociedade de segunda ou mesmo terceira ou quarta classe até o fim dos tempos, a preferência pela FORMA sobre o CONTEÚDO: para nós, ser capaz de fazer um desenho, construir um protótipo eficiente e sair fazendo mais, mesmo que todo o "recheio" tenha que vir de fora, é a suprema maravilha da tecnologia.

Enquanto acharmos que um meio é "brasileiro" porque é um casco ou fuselagem recheado/a com 80/90% do valor bruto do meio completo em insumos estrangeiros para mim é um meio estrangeiro, e vale tanto para a Barroso quanto para os E-Jets. Seria muito mais Nacional para mim se pegassem os desenhos Ingleses das Amazonas e, do motor e caixa de redução aos sensores, das armas e munições aos instrumentos de navegação e comunicação, tudo fosse desenvolvido e fabricado aqui.

Todos os dias startups nascem e morrem no Brasil por esta falta de visão; vejas um caso, o dos Leopards do EB ou SK-105 do CFN: e se tivéssemos comprado os carros no exterior mas fabricássemos o motor e outros insumos, estaria a frota com tão baixa disponibilidade (a dos Navais parada)?

Concordo com o que escrevestes Túlio vide o exemplo de Israel.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16453 Mensagem por FCarvalho » Dom Abr 28, 2019 10:25 pm

Túlio escreveu: Dom Abr 28, 2019 1:05 pm Todos os dias startups nascem e morrem no Brasil por esta falta de visão; vejas um caso, o dos Leopards do EB ou SK-105 do CFN: e se tivéssemos comprado os carros no exterior mas fabricássemos o motor e outros insumos, estaria a frota com tão baixa disponibilidade (a dos Navais parada)?[/Justificar]
Os princípios que nortearam, e ainda norteiam, a END vão justamente no sentido de apor respostas de longo prazo para esta questão.
Mas isso é complicado de fazer em um país onde Defesa não dá voto e nem manchete.
Pior, ciência e tecnologia são vistas como fatores estranhos à política pública.

abs




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16454 Mensagem por FCarvalho » Dom Abr 28, 2019 10:25 pm

knigh7 escreveu: Dom Abr 28, 2019 1:09 pm
FCarvalho escreveu: Qui Abr 25, 2019 2:54 pm COMPRAR A FRAGATA type 26 PODE FAZER SENTIDO?
https://www.defesaaereanaval.com.br/nav ... vRK5ZzTkBY
Um texto que vale a pena a reflexão sobre os próximos passos do reaparelhamento da Marinha do brasil.
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Esse artigo sofreu fortes criticas de oficiais da Marinha.
E quais seriam elas? Podes compartilhar?

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#16455 Mensagem por knigh7 » Dom Abr 28, 2019 11:26 pm

Essa fonte eu fico te devendo: são oficiais da MB do meu grupo do ZAP.




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