INVESTIR EM?

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Re: INVESTIR EM?

#16 Mensagem por Túlio » Sex Jan 11, 2019 2:49 pm

ATENÇÃO

Este post é para mim mesmo, mas pode servir a quem estiver interessado em cryptos (altcoins). Vou atualizar a cotação diária desde ontem e seguir editando todos os dias, para consultar sempre que necessário (observar que são valores médios pelo meio da tarde, as variações em 24 hs são intere$$antí$$ima$ (p ex, de ontem para hoje, em poucas horas, LTC e XEM deram saltos fortes, tendo em alguns momentos superado 5% de valorização; se já estivesse operando teria faturado uns trocados legais com LTC):


2019

10/01
LTC - 122,48
ADA - 0,16
XEM - 0,21


EDIT - Neste momento (11/01, 15:40 hs), alta de quase 5%, com LTC a 123,30, ADA a 0,17 e XEM a 0,22. Acrescento que das três só a LTC é negociada em BRL, por enquanto...

EDIT 2 - CREDO, LTC a 123,55 (11/01, 16:10 hs) em menos de uma hora, já está acima de 5%!!! :shock: :shock: :shock: :shock:


12/01
LTC - 124,29 (e em BAIXA, pois entre 16:47 de ontem e 07:47 de hoje esteve fixa em 127,63)
ADA - 0,16
XEM - 0,21

NOTA - Será que é porque é sábado?



Nota de Ming para MING em 23/12/2022, ref a 19/12 do mesmo ano:

Túlio escreveu: Seg Dez 19, 2022 3:23 pm
LEMBRETE - Hoje é DATA-COM de ABEV3, pagando BRL 0,7623 por cada ação em 29/12, cotação BRL 15,32 (barato, ótimo potencial de crescimento) no momento em que comprei; e tem ainda MRFG3 pagando BRL 0,909518 em 28/12, cotada a BRL 7,95 (igualmente barato e com potencial ainda maior) quando comprei, ambas meia hora atrás e em ambas é JCP.

Não dou um trimestre (Q) - tops - para estarem ambas a largos dois dígitos (afinal, é cerveja e carne no verão [106]); enquanto isso, vou me distraindo em coletar o$ juro$. 🤑 🤑 🤑 🤑


EDIT - Tinha esquecido, nem mexi no meu bolso, vendi umas coisinhas que estavam sobrando no portfólio junto com o pixuleco da PETR4 que canta em D+1 (terei que pagar o que comprei só em D+2, que é também quando recebo o que vendi) e no fim fico com mais de BRL 2,1k extras pro fim do ano (além de mais BRL 1,4k da mesma PETR4 pra 19/01), bobear e uso para uma noite no motel com uma puta TOP, tipo teen UNIV (18/19 yo).

Ano que vem eu me entendo com o IR (tchurma do Matheus) e mesmo tendo que pagar sei lá quanto ainda fico no lucro (exceto se realmente ferrarem com as regras atuais, mas aí nem eu nem ninguém ainda vamos estar investindo na B3, vai ser um ÊXODO pior do que o dos Judeus do Egito :twisted: ).




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Re: INVESTIR EM?

#17 Mensagem por prp » Sex Jan 11, 2019 6:17 pm

Estou pensando em montar uma carteira de ações, com aportes mensais. longo prazo. Alguém se habilita?




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Re: INVESTIR EM?

#18 Mensagem por Túlio » Sex Jan 11, 2019 6:29 pm

prp escreveu: Sex Jan 11, 2019 6:17 pm Estou pensando em montar uma carteira de ações, com aportes mensais. longo prazo. Alguém se habilita?
Não entendi, cupincha, como seria, seu CAPITALISTA SELVAGEM BOLSONARISTA??? :lol: :lol: :lol: :lol:

Estou focado em cryptos (altcoins), mas sobra e$paço para uma carteira de ações, ainda mais se já tens, como creio, acesso à Bolsa. Em cryptos, só por AINDA não ter acesso (tive que mandar um balaio de docs, até SELFIE, que nunca tinha feito, e agora tenho que aguardar mais 48 hs SE NADA DER ERRADO), perdi de ganhar BRL 1k+ só hoje, começando com BRL 6k.

Poderias detalhar melhor o que propões?

Se podemos ganhar dinheiro apenas sendo membros do DB, por que não?




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Re: INVESTIR EM?

#19 Mensagem por prp » Sex Jan 11, 2019 6:53 pm

Túlio escreveu: Sex Jan 11, 2019 6:29 pm
prp escreveu: Sex Jan 11, 2019 6:17 pm Estou pensando em montar uma carteira de ações, com aportes mensais. longo prazo. Alguém se habilita?
Não entendi, cupincha, como seria, seu CAPITALISTA SELVAGEM BOLSONARISTA??? :lol: :lol: :lol: :lol:

Estou focado em cryptos (altcoins), mas sobra e$paço para uma carteira de ações, ainda mais se já tens, como creio, acesso à Bolsa. Em cryptos, só por AINDA não ter acesso (tive que mandar um balaio de docs, até SELFIE, que nunca tinha feito, e agora tenho que aguardar mais 48 hs SE NADA DER ERRADO), perdi de ganhar BRL 1k+ só hoje, começando com BRL 6k.

Poderias detalhar melhor o que propões?

Se podemos ganhar dinheiro apenas sendo membros do DB, por que não?
Da B3 mesmo.

Pensei em montar uma carteira entre 5 e 10 ações, long range e fazer aportes mensais.
Mas como o capital é bosta, digo pouco, indicar uma, mensalmente, com melhor perspectiva de crescimento.

Distribuir as ações por blocos:
Bancos
Indústrias (aço, minério, petróleo)
Indústrias alimento
tecnologia
Smal caps.

Uma ou duas empresas de cada.

Uma vez por ano mudar uma ou duas que deram xabu.




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Re: INVESTIR EM?

#20 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sáb Jan 12, 2019 6:06 am

Primeiramente, um esclarecimento. Fiquei de ver a questão da tributação para os colegas. Não vi ainda porque quero estudar o tema a fundo. Como estou de férias até o dia 20 ainda não consegui tempo de estudar. Férias em casa a gente tem tudo menos sossego para estudar :roll:

Sobre os investimentos. Apesar de pertencer à suposta geração X, de pessoas nascidas no final da decada de 80 e inicio de 90 que, em tese, tiveram maior contato com tecnologia, eu sou extremamente desconfiado com questões envolvendo dinheiro e internet. Só para vocês terem uma ideia, só comecei a usar internet banking no celular em 2018.

Por isso, eu tenho uma desconfiança muito grande de criptomoedas. Apesar de esse ser indiscutivelmente o futuro, sempre chego atrasado nessas novidades. Todavia, as criptomoedas seguem um princípio muito antigo, semelhante ao das ações, e estão na rara categoria de "bens móveis" sujeitos a valorização.

Vejam que juridicamente ações de uma empresa são considerados bens móveis. A tendência geral de quase todos os bens móveis é se desvalorizar (ex: carro, celular, tablet, televisão e qualquer outro bem móvel que se possa imaginar). Imóveis por sua vez em geral tem tendência de valorização (o que não é regra absoluta). Observem, todavia, que ações de uma empresa qualquer são bens móveis juridicamente falando, mas que violam a tendencia geral dos bens móveis de se desvalorizarem. As ações podem sim se desvalorizarem, isso acontece com frequência, mas elas também possuem uma forte tendência de se valorizarem. Essa tendência é tão constante que existe a bolsa de valores justamente para medir o volume de negociações. E o órgão que fiscaliza a bolsa e as empresas é a CVM, Comissão de Valores Mobiliários.

Pois bem, sou cético quanto as cripto moedas enquanto moedas, mas não sou enquanto bens moveis sujeitos a valorização. Por isso que ela se prestou desde o início muito mais como uma espécie de "ouro virtual" (o ouro é outro raro bem móvel sujeito a valorização) do que efetivamente como "moeda virtual". Mas enfim, isso é só teoria minha. Por isso que para fins de especulação criptomoedas se tornou um santo graal.

Me posicionando em relação aos posts do Tulio e do PRP ao mesmo tempo.

Se a intenção for especular eu penso que investir em criptomoedas e/ou ações de valores baixos é o caminho, pois elas possuem mais chances de dobrar de valor.

Ações da Taurus eram vendidas a 1 real há dois anos atrás. Por causa do Bozo hoje é vendida a 8 reais. Quem tinha 10 mil reais aplicados tinha 10 mil bens móveis que valiam 1 real cada. Hoje tem 80 mil reais, que correspondem aos mesmos 10 mil bens móveis que agora valem 8 reais cada. O mesmo raciocínio se aplica a cripto moedas.

Observem que para uma ação de 50 reais dobrar de valor ela terá que ganhar mais 50 reais. O que é possível, mas bem difícil. Todavia, para uma ação de 1 real dobrar de valor ela tem que ganhar só mais 1 real, o que não é tão difícil assim.

Mas ninguém pode esquecer que especulação é investimento de alto risco. Cada um faz assumindo as próprias responsabilidades. Seguindo o mesmo raciocínio acima, se você comprar ações de 1 real e ela cair para 50 centavos seu dinheiro se desvalorizou pela metade. Quem aplica 10 mil reais em 10 mil ações de 1 real e depois elas caem para 50 centavos a pessoa passa a ter 10 mil ações que valem 5 mil reais. É um jogo perigoso. Nesse caso das ações com o risco da empresa se descendênciar da bolsa.

Tudo isso que foi dito aplica-se também às cripto moedas. Observem os preços das cripto moedas listadas pelo Tulio, elas têm se comportado da mesma maneira.

Se a intenção não é especular, mas investir a longo prazo para aposentadoria, penso que são dois caminhos: I) investir direto na bolsa e diversificar nas maiores empresas (e ações mais caras na casa das varias dezenas de reais) em busca de bons dividendos e reaplicar esses dividendos em novas ações; e/ou II) investir em Fundos, que são empresas que captam recursos e fazem todos os tipos de investimento, tem fundo de ação, fundo imobiliário (que ja falei la atrás). Investir em fundos tem a vantagem que você deixa na mão de especialistas o cuidado com seu dinheiro. Tem um livro de um autor chamado Gustavo Cerbasi sobre isso.

Para quem quer especular em ações com alto risco (por conta própria e não me responsabilizo por nada) ações da empresa de telefonia da Oi é um exemplo. Elas ja valeram mais de 40 reais cada ação no passado, mas como a empresa está em recuperação judicial as ações sofreram um tombo e hoje valem algo na casa de 1 real e alguns centavos. A expectativa da Oi de recuperar é grande, seja por ajuda de governo ou aporte de investimento externo. Comprar uma ação dela hoje a 1 real e ela ir pra casa dos 10 reais em alguns anos dará ao detentor desse bem móvel uma valorização de nada mais nada menos que 1000%. Imagine então se ela voltar aos 40 reais.

Mas se a Oi vier a falir de vez pode dar tchau para o seu dinheiro.

Penso que a Taurus ainda compensa a 8 reais, talvez ainda dobre pra casa dos 16 reais se a regulamentação do porte de armas implicar em aumento imediato de armas de fogo as ações da Taurus eu creio que valorizam ainda mais.

Enfim, todo esse raciocínio das ações se aplicam às criptomoedas. Se alguém for investir o faça por exclusiva responsabilidade, consciente de que são investimentos de altissimo risco, não me responsabilizo por absolutamente nada.

Fico devendo ainda algumas informações sobre a tributação. Vou postar assim que tiver informações bem seguras.

Abraço cordial a todos.




Editado pela última vez por Marcelo Ponciano em Sáb Jan 12, 2019 6:44 am, em um total de 1 vez.
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: INVESTIR EM?

#21 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sáb Jan 12, 2019 6:34 am

Um esclarecimento sobre ações.

Ações em geral são vendidas em blocos de 100 unidades. Para você comprar 100 ações de uma empresa cotada à 1 real só precisa de 100 reais. Mas para comprar 100 ações de uma empresa cotada a 50 reais vai precisar aplicar o valor mínimo de 5 mil reais.

Para quem tem pouco dinheiro (como eu :lol: ) existe o chamado mercado fracionário. Ele permite comprar ações na unidade abaixo do bloco de 100. Mas segundo especialistas essas ações possuem menor liquidez (demoram mais para conseguir vender) e a cotação dela pode ser diferente da oficial (o que pode prejudicar quem pretende especular, por exemplo). Além disso tem a taxa de corretagem da sua corretora. Em geral elas cobram algo na casa dos 10 reais por operação. Então não compensa muito comprar 1 ação de 40 reais e pagar 10 reais de corretagem.

Mas de qualquer modo o mercado fracionário compensa muito para quem tem pouco dinheiro e quer investir na bolsa. Compensa a longo prazo como alternativa à poupança.

Segue uma análise que colhi no Google agora:

https://www.infomoney.com.br/onde-inves ... racionario

Por isso gosto de investir em empresas cujo valor da ação ta na casa do 1 real, pois é possível investir nelas fora do fracionário, comprando nos blocos de 100. Apesar de ser investimento de altíssimo risco, pois empresas cotadas nesse valor em geral estão com sérios problemas.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: INVESTIR EM?

#22 Mensagem por felipexion » Sáb Jan 12, 2019 7:36 am

Recomendo:

https://jovemnerd.com.br/nerdcast/nerdc ... er-trader/

:arrow: Neste podcast: Batemos um papo sobre o que é Daytrade e como você pode entrar nessa.




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Re: INVESTIR EM?

#23 Mensagem por Tutankhamon » Sáb Jan 12, 2019 12:30 pm

Olá,

Tava dando uma sapeada no fórum e vi este tópico aberto pelo "Fio do Capeta Fascista Bolsonarista " do Amigo Túlio :mrgreen:

Invisto em bolsa desde 1983 já perdi muito dinheiro e ganhei muito dinheiro.

Gostaria de deixar alguns conselhos gratuitos ( por conseguinte , não devem ser bons :D ):

Antes de aplicar, se não tem experiência, leia um pouco sobre análise fundamentalista, ou seja , como saber se uma empresa está cara ou barata , o momento econômico e sua tendência, e se não tiver paciência, lêi-a alguns sites ( tipo infomoney) ( não sei se é propaganda, então peço desculpas ) que tem dicas legais de grátis com alguns programas diários.

Acredite também, embora pareça bruxaria, na análise técnica ou grafista, os topos, fundos, bandas de bollinger funcionam,
figuras gráficas como o famoso Batman etc também ajudam.

Evite comprar quando o mercado estiver muito esticado ( comprar na alta )

Só invista se sabe controlar a ansiedade e que pode deixar a grana um bom tempo.

Depois deu uma alta razoável, se sentir que já alcançou um bom lucro, e os gráficos indicam um topo venda e espere um tempo antes de voltar ao ativo.

NUNCA se decepcione se vendeu com um lucro e depois o papel continuou subindo. Saiba que NENHUM operador sabe até quando vai uma alta ou até quando vai uma baixa.

Prefira ações com boa liquidez ou seja, veja quantos negócios diários ela tem para saber que, se precisar vender ou comprar não vai ficar muito longe do preço de mercado do ativo.

Veja o histórico da empresa na distribuição de dividendos , às vezes o que distribui de lucro anual é maior que poupança ou renda fixa ( depende do momento econômico) e você pode usar esta graninha para ir comprando mais ações.

NÃO ENTRE em ações que sobem muito ou caem muito com muita volatidade e baixa liquidez

Ás vezes, algumas Small Caps (empresas pequenas ou com baixo volume ) podem ser interessantes à longo prazo ( coisa de anos ) se investir nelas a análise fundamentalista é que deve te guiar.

Se for montar um carteira a longo prazo,prefira empresas sólidas ( Vale, Petrobrás, Banco Brasil, Ambev ,Farmaceuticas etc )
Equilibre os setores também ( mineração, bancos, petróleo ( grandes expectativas ) , Consumo etc ).

Um abraço.




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Re: INVESTIR EM?

#24 Mensagem por gusmano » Ter Jan 15, 2019 2:16 pm

Crypto, para "dar" dinheiro tem que ser lá fora. Em trumps. Tem muita opção de enviar cash via CC para as corretoras e afins, da para ganhar no Brasil com a diferença entre a cotação BRL X USD X Crypto. Mas exige uma ginástica grande..

Ps. Para mim, crypto é loteria. MAs cada um , cada um.

abs




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Re: INVESTIR EM?

#25 Mensagem por prp » Ter Jan 15, 2019 3:51 pm

Crypto é como uma moeda de um país merda que pelo grande volume de negociações tem um liquidez gigante, mas, como não está lastreada em nada (riqueza de um país por exemplo) pode ser que dure e pode ser que não. É quase um caso da tulipas holandesas, mas sem as tulipas.




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Re: INVESTIR EM?

#26 Mensagem por Túlio » Qua Jan 16, 2019 1:03 pm

Bueno, sigo acompanhando o movimento mas agora já devidamente registrado. Sabem quanto rende a Poupança ou Tesouro direto? Num mês MUITO BOM ainda ficam abaixo de 0,4%. Se eu já tivesse botado $$$ (BRL), e repito, de acordo com o que tenho observado, faria de cinco a dez vezes isso NUM DIA médio, não num MUITO BOM.

Para ter certeza, vou seguir bisbilhotando e me acostumando com as funcionalidades da plataforma XDEX. Semana que vem é que a lambança vai começar de verdade, pois estou seguindo o movimento de 4 cryptos (BCH, ETH, LTC e XRP), a dúvida principal que ainda tenho é quanto vou encontrar em oferta quando quiser comprar e quanto vai haver de demanda quando quiser vender.

A questão é que me parece que pouca gente aqui realmente tem ideia do que é uma crypto, para que serve e como funciona, qual a tecnologia por trás. Sobre isso, basta ver que um já esperado upgrade da Ethereum (ETH) deu-lhe um tombo no mercado, de puro medo. E insisto, já era algo esperado faz tempo, bem como novos upgrades/updates igualmente o são.

De qualquer modo, vou fazer o seguinte: em dia que escolher na semana que vem, faço meu primeiro depósito e descrevo o que acontecer a seguir. Se estiver certo, ganharei mais num dia do que em meio ano na Poupança ou TD. Se estiver errado, perco até BRL 4k (vou depositar BRL 1k em cada uma das 4 cryptos) de que não preciso e ia acabar gastando em cachaçada e putaria mesmo... :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: INVESTIR EM?

#27 Mensagem por felipexion » Qua Jan 16, 2019 1:48 pm

Crypto serve bem para três coisas : lavar dinheiro, fazer movimentação financeira ilegal e manipular mercado.
O resto é utopia.




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Re: INVESTIR EM?

#28 Mensagem por gusmano » Qua Jan 16, 2019 1:50 pm

Tulio, conselho. eu começaria com BEM menos. Mesmo que 4k perto do % total seja pouco, eu acho muito para quem vai começar agora. Se a ideia é day-trade de crypto, eu começaria com merreca (1k) até estar BEM afiado...e ai ia aumentando o capital.

Só para ter ideia, tem gente aqui no trabalho que esta estudando a quase um ano operando com "centavos" em USD Vs Iene até estar afiado para ir aumentando o capital. Isso pq o cara em questão já operou USD vs USD Australiano durante algum tempo.

abs




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Re: INVESTIR EM?

#29 Mensagem por Túlio » Qua Jan 16, 2019 5:03 pm

gusmano escreveu: Qua Jan 16, 2019 1:50 pm Tulio, conselho. eu começaria com BEM menos. Mesmo que 4k perto do % total seja pouco, eu acho muito para quem vai começar agora. Se a ideia é day-trade de crypto, eu começaria com merreca (1k) até estar BEM afiado...e ai ia aumentando o capital.

Só para ter ideia, tem gente aqui no trabalho que esta estudando a quase um ano operando com "centavos" em USD Vs Iene até estar afiado para ir aumentando o capital. Isso pq o cara em questão já operou USD vs USD Australiano durante algum tempo.

abs
São casos diferentes, cupincha véio: falas como uma pessoa ainda jovem e provavelmente de outra assim ("o cara em questão"). Pessoas assim têm muita vida pela frente e tempo (a mais valiosa das moedas, infelizmente não-conversível/transferível :mrgreen: ) de sobra para ir aprendendo, embora boa parte dele seja usado em questões do emprego, pagamento de prestações (carro, casa) e família.

No meu caso, aos 55, tudo o que tenho é meu, não pago nada além dos impostos sobre; moro sozinho e SEI que não tenho tanto tempo pela frente. Acrescentando a isso que tenho mais dinheiro do que PRECISO mas muito menos do que QUERO TER, resulta que tempo eu tenho (tipo horas disponíveis ao longo do dia/noite) e devo otimizá-lo para atingir algum objetivo importante, ou sou um morto que esqueceu de deitar no caixão.

Tenho certeza de que não tens ainda idade para tecer este tipo de consideração. Mas vais ter um dia, e DUVIDO que, tendo tudo o que precisas, não espiches o olho para algum DESAFIO, alguma coisa de que não precisas mas encafifaste com aquilo.

Pois isso é o que mantém a gente vivo e principalmente JOVEM, ainda que por fora se seja uma carcaça véia; a adrenalina de ir até o inferno, dar um coice na bunda do diabo e voltar ileso (mas sabendo que bobeô ferrô :twisted: ) e contando vantagem. E o momento não poderia ser mais apropriado, sem muié fixa nem criança em volta, sempre querendo atenção.

Claro, $$$ é sempre um MEIO, nunca um fim. Mas quem não gostaria de fazer um cruzeiro de navio - na primeira classe, claro - até o Japão e, lá desembarcando, dar um jeito de comer uma japinha de verdade, só pra ver se ela faz aquela choradeira toda que a gente vê nos vídeos do PornHub? Ou ir a um daqueles estandes maneiros dos EUA e passar uns dias atirando com literalmente TUDO, desde pistola até metralhadora Browning .50, filmar e depois vir zoar os cupinchas no DB? Ou ainda ir à Rússia e voar num FLANKER? E tudo isso sem ter a alegria estragada com pensamentos do tipo "PQP, nem quero ver a fatura do cartão no fim do mês".

Pois encafifei e vou seguir exatamente como dito. Se me ferrar, não acredito que perca TUDO, seja em um dia, seja em uma semana ou mesmo mês, é preciso fazer muita mas MUITA cagada seguida para conseguir isso. Caso eu note erros graves em minha estratégia, sempre vou poder recolher o que sobrou e botar de volta onde está neste exato momento, mofando na minha Conta Corrente (nem na Poupança botei, dá raiva ver cada BRL 10k "render" menos de BRL 38,00 num mês inteiro, ou seja, boto cinco dígitos e, 30 dias depois, recebo DOIS).

Daí é corrigir os erros e tentar de novo. Um hora eu acerto.

Então te mando uma selfie do Japão. Muito bem acompanhado, claro... :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: INVESTIR EM?

#30 Mensagem por gusmano » Qua Jan 16, 2019 6:45 pm

Ainda que "jovem", te entendo! Boa Sorte!

Ps. Dei um "joiinha" só pq vc disse que vai voar de flanker, pq se fosse gripen .....................

abs




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