UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: UCRÂNIA

#2026 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 24, 2018 10:50 pm

delmar escreveu: Sex Ago 24, 2018 5:57 pm A Rússia não aceitaria tropas de países da OTAN. Assim Portugal e Espanha estão fora. Militares chineses não seriam aceitos pelos ucranianos, creio eu. Militares brasileiros teriam muitos problemas com o clima. No inverno a temperatura é congelante. Não temos nem treinamento e nem equipamento para operar na neve ou na lama congelada. Seria uma tarefa dura para os soldados e um gasto grande em equipamentos especializados e roupas adequadas para a tropa.
Com certeza o clima, relevo e demais características geográficas do território ucraniano não seriam um impedimento para atuação de tropas brasileiras.
Pelo contrário, seria até bom, visto que a demanda por melhores equipamentos e materiais ajudaria na sua aquisição por parte das ffaa's.
Foi assim no Haiti, seria no Líbano e na África também.
A lógica é a mesma. A ONU exige um padrão mínimo de adequação das tropas e seus recursos nas suas missões.
Para nós uma missão no Donbass só teríamos a ganhar.
Fosse eu, enviaria mais do que um simples batalhão.
As oportunidades ali para emprego e avaliações de diversos insumos da BID e/ou materiais diversos, além de doutrina é espetacular. Claro, sem incorrer em riscos desnecessários para as tropas.

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Re: UCRÂNIA

#2027 Mensagem por GIL » Sáb Ago 25, 2018 7:36 am

J.Ricardo escreveu: Qua Ago 08, 2018 4:31 pm Ela tem todo o direito de atacar Donbass, faz parte de seu território que foi invadido por toda sorte de mercenários.
Tem e não tem.

Para mim um pais vai mais alem do seu territorio, também tem que contar com a sua gente.

Me parece bem que a Ucrania possa escolher o seu destino, porém sem esqueçer que toda liberdade no mundo é relativa, que toda ação conleva a uma reação

Em todas as relações de convivencia (interna ou externa) existem linhas vermelhas que não devem ser pisadas. (sem querer entrar no merito de como essa gente chegou ao poder)
Tem que ser muito estupido para querer proibir o idioma russo num pais que justamente é o berço dessa cultura e desse idioma e que tem demasiada gente ligada a ele.

Tem que ser ademais, imbecil para pedir ser aderido a OTAN tendo fronteira com a Russia e sabedor de que isso é quase que uma declaração de guerra à mesma.

Portanto me perdoa se dessa vez não esteja conforme contigo.
Ucrania tem mais é que sifu.




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Re: UCRÂNIA

#2028 Mensagem por FCarvalho » Sáb Ago 25, 2018 11:21 am

Os problemas da Ucrânia acabam quando é se um governo moderado assumir o poder.
Mas moderação é uma palavra há muito extirpada do dicionário daquele país.

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Re: UCRÂNIA

#2029 Mensagem por J.Ricardo » Dom Ago 26, 2018 10:37 pm

FCarvalho escreveu: Sex Ago 24, 2018 10:50 pm
delmar escreveu: Sex Ago 24, 2018 5:57 pm A Rússia não aceitaria tropas de países da OTAN. Assim Portugal e Espanha estão fora. Militares chineses não seriam aceitos pelos ucranianos, creio eu. Militares brasileiros teriam muitos problemas com o clima. No inverno a temperatura é congelante. Não temos nem treinamento e nem equipamento para operar na neve ou na lama congelada. Seria uma tarefa dura para os soldados e um gasto grande em equipamentos especializados e roupas adequadas para a tropa.
Com certeza o clima, relevo e demais características geográficas do território ucraniano não seriam um impedimento para atuação de tropas brasileiras.
Pelo contrário, seria até bom, visto que a demanda por melhores equipamentos e materiais ajudaria na sua aquisição por parte das ffaa's.
Foi assim no Haiti, seria no Líbano e na África também.
A lógica é a mesma. A ONU exige um padrão mínimo de adequação das tropas e seus recursos nas suas missões.
Para nós uma missão no Donbass só teríamos a ganhar.
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Uma missão exigiria muito mais do que temos, é só verificar o tipo de arma que ambos tem, Marruas e FALs não são dão nem pro começo lá...




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Re: UCRÂNIA

#2030 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 27, 2018 6:47 pm

J.Ricardo escreveu: Dom Ago 26, 2018 10:37 pmUma missão exigiria muito mais do que temos, é só verificar o tipo de arma que ambos tem, Marruas e FALs não são dão nem pro começo lá...
O EB não é nem doido de basear suas tropas na Ucrânia assim. A lição da Minustah foi aprendida. Podes apostar que não iríamos lá a passeio, e nem de calças curtas. Pelo menos no que dependesse das ffaa's, já que é o deles que vai estar na reta.

Conquanto, é preciso lembrar que um missão de paz não é algo que começa do dia para a noite. São meses de discussões e preparações diplomáticas até o martelo ser batido. Neste caso presente, o Brasil já está de sobreaviso a despeito. Até porque já houve sondagens nos bastidores para isso. Então, se o convite oficial chegar, estaremos cientes do que será necessário levar para lá.

Se vamos estar preparados, bem, aí já é outro negócio.

Mas eu tenho cá comigo que no que depender do EB, a Ucrânia tem uma torcida bem maior do que ser mandado para um buraco f.. no meio da Africa que simplesmente não tem jeito. E ainda servir de bucha de canhão para outrem.

Se houver mesmo essa missão, teremos no mínimo 6 a 12 meses para nos preparar. Até lá dá tempo de pelo menos pedir desculpas e "não obrigado", tamos nos cagando aqui no Rio de Janeiro para vago de chinelo e AK na mão. :roll: :?

abs.




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Re: UCRÂNIA

#2031 Mensagem por J.Ricardo » Ter Ago 28, 2018 2:15 pm

FCarvalho escreveu: Seg Ago 27, 2018 6:47 pm Se houver mesmo essa missão, teremos no mínimo 6 a 12 meses para nos preparar. Até lá dá tempo de pelo menos pedir desculpas e "não obrigado", tamos nos cagando aqui no Rio de Janeiro para vago de chinelo e AK na mão. :roll: :?

abs.
O problema aqui é outro Carvalho, é a insegurança jurídica para agir no Rio, se deixassem as FA trabalharem como fizeram no Haiti, garanto que melhorava muito a situação da segurança no RJ.
Como disse o Villa da JP, será que a sociedade quer pagar o preço para resolver a situação lá? Pois não será com flores e Imagine que vão pacificar o Rio.




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Re: UCRÂNIA

#2032 Mensagem por gusmano » Ter Ago 28, 2018 2:45 pm

J.Ricardo escreveu: Ter Ago 28, 2018 2:15 pm
FCarvalho escreveu: Seg Ago 27, 2018 6:47 pm Se houver mesmo essa missão, teremos no mínimo 6 a 12 meses para nos preparar. Até lá dá tempo de pelo menos pedir desculpas e "não obrigado", tamos nos cagando aqui no Rio de Janeiro para vago de chinelo e AK na mão. :roll: :?

abs.
O problema aqui é outro Carvalho, é a insegurança jurídica para agir no Rio, se deixassem as FA trabalharem como fizeram no Haiti, garanto que melhorava muito a situação da segurança no RJ.
Como disse o Villa da JP, será que a sociedade quer pagar o preço para resolver a situação lá? Pois não será com flores e Imagine que vão pacificar o Rio.
Do mesmo jeito que a sociedade não quer uma policia que funcione, ela tb não quer pagar o preço para resolver um buraco desse tamanho. Agora deixando o off-topic ... essa decisão vai cair no próximo presidente, e tenho lá minhas dúvidas se aprovariam (seja quem for) isso no primeiro ano de governo.

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Re: UCRÂNIA

#2033 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 28, 2018 8:05 pm

J.Ricardo escreveu: Ter Ago 28, 2018 2:15 pm
FCarvalho escreveu: Seg Ago 27, 2018 6:47 pm Se houver mesmo essa missão, teremos no mínimo 6 a 12 meses para nos preparar. Até lá dá tempo de pelo menos pedir desculpas e "não obrigado", tamos nos cagando aqui no Rio de Janeiro para vago de chinelo e AK na mão. :roll: :?
abs.
O problema aqui é outro Carvalho, é a insegurança jurídica para agir no Rio, se deixassem as FA trabalharem como fizeram no Haiti, garanto que melhorava muito a situação da segurança no RJ.
Como disse o Villa da JP, será que a sociedade quer pagar o preço para resolver a situação lá? Pois não será com flores e Imagine que vão pacificar o Rio.
A sociedade tá cagando pra tudo isso JRicardo. É ela afinal que sustenta esses fdp.
Os políticos, metidos até o último cabelo do c... com o tráfico, corrupção e crime organizado no RJ, é que não querem e nem se interessam em resolver. Se não o jeton acaba e aí...
As ffaa's fazem o seu do jeito que dá.
Ano que vem tem mais.

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Re: UCRÂNIA

#2034 Mensagem por FCarvalho » Ter Ago 28, 2018 8:12 pm

gusmano escreveu: Ter Ago 28, 2018 2:45 pm
J.Ricardo escreveu: Ter Ago 28, 2018 2:15 pm O problema aqui é outro Carvalho, é a insegurança jurídica para agir no Rio, se deixassem as FA trabalharem como fizeram no Haiti, garanto que melhorava muito a situação da segurança no RJ.
Como disse o Villa da JP, será que a sociedade quer pagar o preço para resolver a situação lá? Pois não será com flores e Imagine que vão pacificar o Rio.
Do mesmo jeito que a sociedade não quer uma policia que funcione, ela tb não quer pagar o preço para resolver um buraco desse tamanho. Agora deixando o off-topic ... essa decisão vai cair no próximo presidente, e tenho lá minhas dúvidas se aprovariam (seja quem for) isso no primeiro ano de governo.
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A missão da ONU no Donbass é só questão de tempo e acordo entre as partes. Quando ela se tornar conveniente sai numa boa.
Agora no caso do Brasil, bem, avisados estamos.
Se o doido do Bolsonaro levar a treta de outubro, pode nos chamar até pro Afeganistão que a gente vai. Pra ele isso seria uma honra.
Já se der qualquer outro resultado, as ffaa's vão sentir muita saudade do Lula e quadrilhas associadas.

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Re: UCRÂNIA

#2035 Mensagem por EDSON » Sex Ago 31, 2018 3:13 pm

Alexander Zakharchenko líder da republica de Donetskt morre em explosão.


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Re: UCRÂNIA

#2036 Mensagem por Arariboia » Sex Ago 31, 2018 4:22 pm

FCarvalho escreveu: Seg Ago 27, 2018 6:47 pm
J.Ricardo escreveu: Dom Ago 26, 2018 10:37 pmUma missão exigiria muito mais do que temos, é só verificar o tipo de arma que ambos tem, Marruas e FALs não são dão nem pro começo lá...
O EB não é nem doido de basear suas tropas na Ucrânia assim. A lição da Minustah foi aprendida. Podes apostar que não iríamos lá a passeio, e nem de calças curtas. Pelo menos no que dependesse das ffaa's, já que é o deles que vai estar na reta.

Conquanto, é preciso lembrar que um missão de paz não é algo que começa do dia para a noite. São meses de discussões e preparações diplomáticas até o martelo ser batido. Neste caso presente, o Brasil já está de sobreaviso a despeito. Até porque já houve sondagens nos bastidores para isso. Então, se o convite oficial chegar, estaremos cientes do que será necessário levar para lá.

Se vamos estar preparados, bem, aí já é outro negócio.

Mas eu tenho cá comigo que no que depender do EB, a Ucrânia tem uma torcida bem maior do que ser mandado para um buraco f.. no meio da Africa que simplesmente não tem jeito. E ainda servir de bucha de canhão para outrem.

Se houver mesmo essa missão, teremos no mínimo 6 a 12 meses para nos preparar. Até lá dá tempo de pelo menos pedir desculpas e "não obrigado", tamos nos cagando aqui no Rio de Janeiro para vago de chinelo e AK na mão. :roll: :?

abs.
Desde quando o Exercito ta se cagando pra vago de Chinelo e AK?
Com todas as restrições de TO esses dias agora foram mais 3 vagos pro ralo.




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Re: UCRÂNIA

#2037 Mensagem por Arariboia » Sex Ago 31, 2018 4:24 pm

EDSON escreveu: Sex Ago 31, 2018 3:13 pm Alexander Zakharchenko líder da republica de Donetskt morre em explosão.


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EDSON seria isso mais uma escalada ou o inicio de um ofensiva?




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Re: UCRÂNIA

#2038 Mensagem por EDSON » Sex Ago 31, 2018 4:49 pm

Arariboia escreveu: Sex Ago 31, 2018 4:24 pm
EDSON escreveu: Sex Ago 31, 2018 3:13 pm Alexander Zakharchenko líder da republica de Donetskt morre em explosão.


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EDSON seria isso mais uma escalada ou o inicio de um ofensiva?
Os ucranianos querem forçar uma agressão em larga escala dos separatistas para tentarem resolver isto por via militar. Mas acho eu que sem o respaldo dos russos os separatistas não irão as vias de fato pois dependem do apoio logístico da Federação Russa. Somente com sinal verde esta ofensiva iria adiante. Os ucranianos estão tentando evitar serem acusados do inicio de uma agressão em larga escala e perder o apoio dos europeus. A culpa deve recair sobre os separatistas e russos esta a estratégia de Kiev e W.d.c..




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Re: UCRÂNIA

#2039 Mensagem por EDSON » Sex Ago 31, 2018 5:01 pm

Bem pode ser Fake news mas algumas noticias dão conta que unidades blindadas ucranianas estão se movendo para linha de frente.




Editado pela última vez por EDSON em Sex Ago 31, 2018 6:30 pm, em um total de 1 vez.
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Re: UCRÂNIA

#2040 Mensagem por Arariboia » Sex Ago 31, 2018 5:44 pm

EDSON escreveu: Sex Ago 31, 2018 5:01 pm Bem se pode ser Fake news mas algumas noticias dão conta que unidades blindadas ucranianas estão se movendo para linha de frente.
Caso positivo.... Como vai ser a reação de Putin? Na véspera da copa, os russos já tinham advertido, para eles não atacarem porque teria uma dura resposta.




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