tanques e blindados

[FCarvalho]

Nem tudo que foi proposto para o Cascavel, que aliás é de caráter modular segundo a empresa que fez o projeto, precisa ou pode ser disposto nos Leo IA5.

A ideia é justamente ampliar e assegurar uma disponibilidade mínima a fim de manter a frota operacional o melhor possível e dentro das restrições orçamentárias de sempre.

Isso pode ser feito substituindo peças e equipamentos que estejam disponíveis no mercado interno. O nível de equipamentos, partes e peças que serão utilizados vai depender do quanto o EB esteja disposto a gastar em ambos bldos.

Não é a melhor solução do mundo, mas é a que está em mãos.

VBR Guarani esquece. Seja 6x6 ou 8x8 por muito tempo.
Se tivermos alguma sorte, talvez uma ou duas versões a mais do Guarani chegue a fase de protótipo, e quiçá produção nos próximos dez anos.

Até lá, com muito boa vontade, continuamos com o que temos, da melhor forma possível.

Abs

[FCarvalho]

A negativa do EB em relação aos caminhões de apoio modelo ARV dentre outros possíveis montado sobre o chassi do Tectran já é mostra mais do que inequívoca do futuro, ou a sua ausência, deste tido investimento no país.
Então, é lícito admitir que o mesmo destino aguarda todos os demais produtos e projetos nacionais na seara tecnológica tupiniquim.
Viva-se com isso.

Abs

[gabriel219]

Cara, na boa...

Se já tem dinheiro faltando, porque diabos vamos rasgar dinheiro pra modernizar blindados que não conseguirão sair do quartel lá por 2025, muitos SE QUER estão conseguindo isso.

Precisa de mais do que pra atestar que NÃO tem serventia alguma pra modernizar aqueles lixos de 1A5?

Aliás atestar o ÓBVIO e já avisado pela KMW.

Chega a dar uma dor nos culhões quando me alguém vem com a brilhante ideia de modernizar o Leopard 1A5...

Por que você acha que o EB se quer cogita isso?

Blindado não são carros de colecionadores, que vai lá troca a peça e opera. Você nem se quer faz ideia do custo de trocar isso por peças novas, pra no final ficar com custo de Leo 2A4 e ainda achar isso bacana.

Se é pra jogar dinheiro PÚBLICO fora, peguem, façam uma pilha e toquem fogo!

[gabriel219]

Não adianta, pode fazer o que quiser que ele não vai durar, é gastar dinheiro com absolutamente nada!

E se gastar muito, vai ficar o preço de um 2A4 usado, que ainda será muito melhor que o 1A5, com a modernização que for.

Se tem pouco dinheiro, prefiro que comprem mísseis AT de verdade e só usem 1A5 há mais de 1 km da frente de batalha pra não correr o risco de ir pro saco por causa de 20/30 mm APDS ou qualquer outra coisa, enquanto Plt Exp faz o papel de eliminar carros de combate com mísseis.

A compra dos Leo 1A5 foi o maior erro do EB neste século. Até hoje não consigo entender isso!

[FCarvalho]

No tópico específico sobre a atualização/modernização dos Leo 1A5 já foi descrito exaustivamente o que pode ou deve ser feito neles.

Algumas coisas são simples e até os mecânicos dos RCC podem fazer, outras teriam que ser feitas em algum parque de manutenção, mas sempre se levando em conta sustentar a disponibilidade daqueles CC gastando somente o essencial e com o que houver no mercado nacional. Até aí nada demais.

Já no caso dos Cascavel, de qualquer jeito o bldo vai ter que ser retirado de serviço e passar pelo pátio de montagem da empresa que ganhar a licitação para sua modificação, muito mais abrangente e expressiva do que se espera poder fazer nos Leo IA5.

Enfim, temos de aguardar para ver o que de fato será possível fazer, ou não.

Mas fato é que como estão, e sem nenhuma perspectiva real de substituição em prazos visíveis, alguma coisa terá de ser feita. Seja atualizar, manutenir ou mais difícil, trocar por algo mais novo.

Do jeito que está não dá pra ficar. Nisso todos os cavalarianos do EB concordam. Só não sei se isso será suficiente.

Abs

[gabriel219]

Ta bom, tem gente também que acredita em Papai Noel. Se você não presa pelo seu dinheiro, ai já é com você.

"tem coisas simples que um mecânico faz". É cara, lamentável...

A única coisa que falaram, especificamente o Túlio, foi em colocar um APU e somente, mais nada. Você veio falando em meter blindagem adicional, repotencialização...

Se continua a acreditar em histórinha, que o 1A5 dura até o fim do contrato logístico, continue.

[FCarvalho]

Eu acho que fui bem claro neste tópico. Há coisas que os mecânicos dos CC conseguem fazer, outras parque de manutenção e ainda outras só KMW ou empresa nacional, dependendo do que o EB queira pagar, em relação a qualquer uma destas opções.
Se vão fazer ou não, é problema do EB. Podem deixar do jeito que está ou tentar minorar as muitas limitações destes carros.
A mesma coisa se aplica ao Cascavel. Tudo no final é questão de custo x benefício.
No tópico específico que citei quase todo mundo deu o seu pitaco a despeito do que poderia/gostaria de poder ver ser realizado no CC.
Mas o próprio desenrolar do debate se encarregou de mostrar que as possibilidades de atualização para o Leo 1A5 são praticamente nulas, e que apenas a sua manutenção com a troca de partes e peças que não se encontra mais por aí é necessário.
O resto, é sonho de consumo.

abs.

[Túlio]

Sei lá, tigrada, a meu ver isso de Leo1A5 já deu o que tinha que dar, é debater o sexo dos anjos. No tópico referido acima (que acho que fui eu mesmo quem criou) ficou claro - e por um PRO do EB, não por mim, um mero diletante - que já começa por não fazerem mais peças para a propulsão. Trocar é rasgar dinheiro, deixar como está é pedir para, quando forem necessários, se tornarem - os que ainda estiverem em condições operacionais - indisponíveis sem aviso. Sempre a meu ver, a esta altura nem botar APU adianta mais...

O problema é o de sempre: muita coisa sempre foi feita "nas coxas" e deixada pela metade (ex atual o Guarani, que de brasileiro pouco mais tem do que o nome), daí vivem aparecendo com outras "novidades "(ex atual o Sherpa e bobear, para breve um heli de ataque) e no fim nunca hay plata para fazer algo completo, do começo ao fim. É aquele monte de Programa, tudo bonitinho no papel, daí deixam incompleto ou mesmo morre pelo caminho porque tem outro mais legal aparecendo.

Desenvolver aqui no hay plata, importar da KMW (simples lógica, pois já tem instalações pertinho do C I Bld) no hay plata, importar da Rússia ou China é feio e kôza de COMUNAZZZ; bueno, é o famigerado labirinto sem saída, todos os caminhos fechados.

Para mim, é a Argentina desmontar suas FFAA e ficar nas buenas por uns 5 ou 10 anos e começamos a enveredar pelo mesmo caminho. MBT pra quê? Não tem guerra, nunca vai ter, Deus é por nós e para sempre nos defenderá, aleluia, o Reino é chegado!

[Crisaman]

A única opinião que realmente importa é a do EB seus técnicos e engenheiros. Se eles acharem que é economicamente e tecnicamente viável modernizar o Leo1A5 e o Cascavel assim o farão. Não adianta gritar e agredir outros floristas por terem outro ponto de vista. E também não adianta esquecer a história de EB como ele é conservador nas suas decisões.

Se alguém aqui está esperando que o EB compre um MBT usado e troque tudo e o transforme num super tanque do século 21 não esta prestando atenção ao fato que esse mesmo exército esta recebendo vários equipamentos como forma de doação porque o orçamento esta apertado. Que quando precisou de Viaturas Blindadas Especializadas Socorro ao invés de comprar da Avibras preferiu comprar o M984 via FMS por ser mais barato.

Então não adianta espernear o exército toma suas próprias decisões. Obrigado.

[FCarvalho]

Para mim, é a Argentina desmontar suas FFAA e ficar nas buenas por uns 5 ou 10 anos e começamos a enveredar pelo mesmo caminho. MBT pra quê? Não tem guerra, nunca vai ter, Deus é por nós e para sempre nos defenderá, aleluia, o Reino é chegado!

Túlio, concordo com você no resto do texto, mas essa parte aqui meu amigo gaudério tu viajas muito. Até parece que não conheces a nossa história.

Os políticos não se interessam e menos ainda se importam com o assunto defesa. São coronéis de barranco cuja única ligação com a realidade através de seus currais eleitorais, e só. Eles enxergam o mundo através dessa visão tacanha e míope. Nada fora disso lhes diz respeito ou chama a atenção. Não existe estadistas e nem Política com P maiusculo no Brasil capaz de alterar um único artigo da CF que se atreva a mexer com os militares.
Afinal, são quase duzentos anos de uma mão lavando a outra. E nós com a bunda exposta na janela...

Abs

[gabriel219]

Uma coisa é discutir soluções, outra é ficar insistindo em fazer qualquer coisa do 1A5, que tem problemas de peças em quase todos os seus componentes, principalmente torre e motor.

O pior é insistir numa coisa que JÁ está esclarecida a muito tempo e comprovada com a baixa disponibilidade dos mesmos.

Essa é a questão e não tem nada de agressão.

Seria a mesma coisa que sugerir modernizar as Niterói, mesmo CONHECENDO os problemas já discutidos e comprovados.

É usado ou nada, não adianta. Não tem como esticar a vida útil e não terá um único 1A5 operando quando aquele infame contrato com a KMW acabar.

Falamos tanto de economizar e sugerir atualizar o 1A5 não dá! Pior é falar que qualquer mecânico faz isso.

[gabriel219]

O que me deixa mais inconformado, sem entender nada, é por qual motivos o EB não aceitou os 2A4 em 2009 e ainda fez um contrato de 10 anos de suporte logístico, mesmo a própria KMW apontando que não durarão metade disso.

Eu queria saber, como contribuinte, a quem interessou esse contrato dentro do EB.

[Túlio]

Concordo que dez anos atrás teria sido um bom negócio.

Hoje não. Seria repetir a cagada com o Leo1.

[FCarvalho]

O EB vive em outro mundo. Nesse mundo eles não dão satisfação a ninguém e nem são cobrados por isso.
Neste aspecto, que é particular à história das três ffaa's brasileiras, nada que se faça ou deixe de fazer repercute fora do ambiente castrense.
E como do mundo político é social tupiniquim a recíproca é a mesma, as perguntas que fazemos aqui continuam, e continuarão, paripassu, sem respostas.
Não porque não há, mas porque ninguém se sente na obrigação de dá-las. E fim.
Este é o país que vivemos.

Abs

[FCarvalho]

Quanto ao Leo 1A5, bem, vão durar até que o último deixe de andar. E quando isso acontecer, irão ao GF com o pires na mão - e a solução pronta na outra - como sempre, e dirão que precisam de um "novo" CC.
Aí o GF que não tem nada com isso, manda liberar uns trocados para os milicos continuarem brincando de carrinho e guerrinha, e fica tudo mundo feliz e cada um volta para os seus pequenos mundinhos perfeitos onde tudo é belo e feliz. Sem problemas.
Em 2027 a gente volta a falar de CC de novo.

Abs