UCRÂNIA

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Re: UCRÂNIA

#1981 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 05, 2018 11:31 am

Os russos não tem qualquer problema em reagir militarmente a uma ofensiva no Donbass. Com ou sem copa.
Na verdade creio que eles tem todas as informações necessárias para saber até que ponto os ucranianos podem avançar. Além de uma determinada linha, se chegarem a ela, nada os impede de interferir no conflito sem contudo escalar o problema.
Já há muitas unidades russas operando nos dois territórios sublevados. E com certeza apoio material e humano não faltará.
Sem contar a já nada comedida incompetência militar das autoridades ucranianas.
A ver.

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Re: UCRÂNIA

#1982 Mensagem por Arariboia » Ter Jun 05, 2018 12:09 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jun 05, 2018 11:31 am Os russos não tem qualquer problema em reagir militarmente a uma ofensiva no Donbass. Com ou sem copa.
Na verdade creio que eles tem todas as informações necessárias para saber até que ponto os ucranianos podem avançar. Além de uma determinada linha, se chegarem a ela, nada os impede de interferir no conflito sem contudo escalar o problema.
Já há muitas unidades russas operando nos dois territórios sublevados. E com certeza apoio material e humano não faltará.
Sem contar a já nada comedida incompetência militar das autoridades ucranianas.
A ver.

Abs

Sem duvida a Russia sabe bem como anda a Ucrânia. Militarmente ela poderia tomar a Ucrânia em 3/4 semanas.


Minha unica duvida, é se a Russia esta disposta a perder mais alguns Bi em com sanções... Tipo destruir a capacidade Militar Ucrânia, e força-la negociar em uma posição derrotada e com sem força. Putin esta na Áustria.




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Re: UCRÂNIA

#1983 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 05, 2018 12:23 pm

Tudo que os europeus não querem é arrumar uma desculpa para os russos irem passear em Kiev. Putin também não tem interesse nisso. Porém ele já deixou bem claro que não é admissível uma Ucrânia que na Otan, e menos ainda de mãos dadas com a UE.
É muito além disso, penso eu. As ligações da Ucrânia com a Rússia não são apenas históricas, mas carnais em todos os sentidos. E claro, há um componente geoestratégico e político.
Se alguém em Kiev está pensando em ajuda ou apoio europeu, ou pior ainda, americano, no caso de uma intervenção russa direta no leste da Ucrânia, vai se dar muito mal. É ainda por cima, vai arriscar a própria existência do país.
Ou o que restar dele.

Abs




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Re: UCRÂNIA

#1984 Mensagem por Arariboia » Ter Jun 05, 2018 12:47 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jun 05, 2018 12:23 pm Tudo que os europeus não querem é arrumar uma desculpa para os russos irem passear em Kiev. Putin também não tem interesse nisso. Porém ele já deixou bem claro que não é admissível uma Ucrânia que na Otan, e menos ainda de mãos dadas com a UE.
É muito além disso, penso eu. As ligações da Ucrânia com a Rússia não são apenas históricas, mas carnais em todos os sentidos. E claro, há um componente geoestratégico e político.
Se alguém em Kiev está pensando em ajuda ou apoio europeu, ou pior ainda, americano, no caso de uma intervenção russa direta no leste da Ucrânia, vai se dar muito mal. É ainda por cima, vai arriscar a própria existência do país.
Ou o que restar dele.

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É isso que eles acreditam 100%. E só ler as entrevistas dos políticos e alguns militares de alta patente pra ver isso.

E por isso eles vão fazer essa burrada.... e quebrar a cara.




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Re: UCRÂNIA

#1985 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 05, 2018 6:24 pm

Devem estar fumando um troço muito radical esse povo.
Só pode ser.

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Re: UCRÂNIA

#1986 Mensagem por tgcastilho » Ter Jun 05, 2018 6:39 pm

Mais uma vez, o permanente endeusamento Russo neste fórum, peço desculpa, o endeusamento do Deus Putin.

Sem querer dar lições de geografia a ninguém,- mas dando-, a Ucrânia não é a Geórgia. Grande parte dos combates aconteceram em zonas onde existe uma grande percentagem de população etnicamente Russa.
Saindo da zona de conforto, os Russos vão ter um problema, porque cada casa é um sitio onde poderá haver um inimigo. É evidente que poderão passar a tarefa para os "rebeldes", mas mesmo esses não nascem debaixo de pedras. Aliás este tópico é exemplo dos stocks militares que existem no pais, não deve ser dificil qualquer civil ter armas em casa, quando o bicho pegar.
O tempo o dirá...




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Re: UCRÂNIA

#1987 Mensagem por Arariboia » Ter Jun 05, 2018 7:46 pm

tgcastilho escreveu: Ter Jun 05, 2018 6:39 pm Mais uma vez, o permanente endeusamento Russo neste fórum, peço desculpa, o endeusamento do Deus Putin.

Sem querer dar lições de geografia a ninguém,- mas dando-, a Ucrânia não é a Geórgia. Grande parte dos combates aconteceram em zonas onde existe uma grande percentagem de população etnicamente Russa.
Saindo da zona de conforto, os Russos vão ter um problema, porque cada casa é um sitio onde poderá haver um inimigo. É evidente que poderão passar a tarefa para os "rebeldes", mas mesmo esses não nascem debaixo de pedras. Aliás este tópico é exemplo dos stocks militares que existem no pais, não deve ser dificil qualquer civil ter armas em casa, quando o bicho pegar.
O tempo o dirá...
Mas os Russos, não precisam de botar as botas na Ucrânia. Como tinha falado antes... a VKS pode levar uma campanha de ataques aéreas e destruir a capacidade ainda que resta da Ucrânia em dias ou semanas.

Fora que eles foram muito ativos no Solo em Aleppo e outras cidades da Síria

Basicamente: Su- 27Sm/30Sm/34/35S, TU 22M3/TU-95/Tu-160 e A-50U/Tu-214SU/R Kh-101/65/kh-59 /Kh-29L/T
/KH-31/KAB-1500/500/250 e as FAB.

Naval: Kalibr

Em prontidão perto da fronteira: VDV e alguns regimentos com T-72B3/B3M/ T-90/ BMP-2, BMP-3/3M ,2S19 Msta M1/2 e 2A65, D-30, BM-31/27/M1 fora os BUk-M1/2 TOR-M2 e tunguska M/M1




Editado pela última vez por Arariboia em Ter Jun 05, 2018 7:49 pm, em um total de 1 vez.
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Re: UCRÂNIA

#1988 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 05, 2018 7:49 pm

À Rússia não interessa invadir a Ucrânia. Bem longe disso. O que importa é manter o país à distância da Europa ocidental. Ponto. Ninguém em sã consciência admitiria algo do gênero hoje na Europa ou fora dela. As consequências seriam péssima para todos.

Putin é arrogante e contumaz, típico de gente com a personalidade que tem. Mas não é burro. Ele sabe muito bem até onde pode ir em relação a Ucrânia.

Por fim, devemos lembrar que a população de ascendência russa está espalhada pelo leste e centro sul da Ucrânia. Os russos definitivamente não precisam invadir a Ucrânia. Só deixar que os seus políticos façam o trabalho para eles.

O resto, a história contará.

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Re: UCRÂNIA

#1989 Mensagem por EDSON » Qua Jun 06, 2018 11:26 am

Para mim a Rússia não entra de cabeça na Ucrânia pois matar muitos ucranianos vai contra a estratégia de longo prazo da Rússia. Também invadir um país daquele tamanho não é tarefa fácil ( não existe mais o Exército Vermelho) pois se os locais resistirem vai levar a Rússia para o tipo de conflito que não quer. Ajudar a a destruir a capacidade do Exército Ucraniano seria uma ótima estratégia pois debilitaria o governo pró- Ocidente. Paciência é a chave da vitória.




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Re: UCRÂNIA

#1990 Mensagem por FCarvalho » Qua Jun 06, 2018 2:20 pm

Seria necessário no mínimo dois ou três exércitos para ocupar apenas os espaços onde a população ascendente russa é majoritária. Este não é necessariamente um exercício simples. É longe de ser Um campanha do tipo visto na Geórgia. Pelo contrário.
Ademais, tal manobra jogaria a Europa outra vez em uma corrida armamentista de novo. Tudo que os europeus não querem agora.
Enfim, melhor deixar os ucranianos se resolverem sozinhos. Já é mais do que suficiente para causar muitos problemas.

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Re: UCRÂNIA

#1991 Mensagem por P44 » Qui Jun 07, 2018 9:31 am

Russia pressures Ukraine with naval build-up in Sea of Azov

Bruce Jones, London - IHS Jane's Defence Weekly
07 June 2018

Russia is increasing pressure on Ukraine by transferring naval vessels from its Caspian Flotilla to the Sea of Azov, Russian military media has reported.

The pretext for this step is to strengthen the security of the newly-constructed Kerch bridge, linking occupied Crimea with southern Russia, defence responsibility for which was recently devolved to Russia’s National Guard internal military force.

The first vessels, transferred on 28 May from the Russian port of Astrakhan on the Caspian Sea, included two Project 1204 Shmel-class gunboats. Also transferred was a Project 1400M Zhuk coastal patrol craft.

On 1 June the first Sargan-class high-speed patrol boat, built at the shipyards in Feodosia, Crimea, passed sea trials and will shortly enter service in the Russian National Guard’s Southern District.

http://www.janes.com/article/80699/russ ... ea-of-azov




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Re: UCRÂNIA

#1992 Mensagem por tgcastilho » Qui Jun 07, 2018 10:00 am

Arariboia escreveu: Ter Jun 05, 2018 7:46 pm Mas os Russos, não precisam de botar as botas na Ucrânia. Como tinha falado antes... a VKS pode levar uma campanha de ataques aéreas e destruir a capacidade ainda que resta da Ucrânia em dias ou semanas.

Fora que eles foram muito ativos no Solo em Aleppo e outras cidades da Síria

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E quer comparar a capacidade das FA Ucranianas com uns "goat-f*ckers"?
De facto, só li o seu post na diagonal, mas o que escrevia era mais geral do que propriamente ao seu caso concreto, mas de qualquer forma as minhas desculpas.

No entanto, tenho duvidas que o conflito Ucraniano seja tão simples como faz crer. Primeiro, porque os Ucranianos possuem alguma capacidade AA. Segundo, nada daria mais prazer a alguns membros da OTAN do que fornecer AAs, pois são armas defensivas e portanto "só estão a ajudar os Ucranianos a defenderem-se". Terceiro, como já disse, este conflito tem o potencial de se transformar um lamaçal para os Russos.

Na minha opinião, o objectivo Russo foi sempre a Crimeia, o resto serviu como cortina de fumo. A anexação da Crimeia parece-me facto consumado e um ponto final. Deixar os rebeldes cair seria o mais avisado, pois já têm o que queriam a partir daqui é sempre a decair. É sempre melhor sair quando estamos por cima. Como não tenho por habito subestimar o lado oposto, acredito que é isso que farão.




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Re: UCRÂNIA

#1993 Mensagem por Arariboia » Qui Jun 07, 2018 6:41 pm

tgcastilho escreveu: Qui Jun 07, 2018 10:00 am
Arariboia escreveu: Ter Jun 05, 2018 7:46 pm Mas os Russos, não precisam de botar as botas na Ucrânia. Como tinha falado antes... a VKS pode levar uma campanha de ataques aéreas e destruir a capacidade ainda que resta da Ucrânia em dias ou semanas.

Fora que eles foram muito ativos no Solo em Aleppo e outras cidades da Síria

Basicamente: Su- 27Sm/30Sm/34/35S, TU 22M3/TU-95/Tu-160 e A-50U/Tu-214SU/R Kh-101/65/kh-59 /Kh-29L/T
/KH-31/KAB-1500/500/250 e as FAB.

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Em prontidão perto da fronteira: VDV e alguns regimentos com T-72B3/B3M/ T-90/ BMP-2, BMP-3/3M ,2S19 Msta M1/2 e 2A65, D-30, BM-31/27/M1 fora os BUk-M1/2 TOR-M2 e tunguska M/M1
E quer comparar a capacidade das FA Ucranianas com uns "goat-f*ckers"?
De facto, só li o seu post na diagonal, mas o que escrevia era mais geral do que propriamente ao seu caso concreto, mas de qualquer forma as minhas desculpas.

No entanto, tenho duvidas que o conflito Ucraniano seja tão simples como faz crer. Primeiro, porque os Ucranianos possuem alguma capacidade AA. Segundo, nada daria mais prazer a alguns membros da OTAN do que fornecer AAs, pois são armas defensivas e portanto "só estão a ajudar os Ucranianos a defenderem-se". Terceiro, como já disse, este conflito tem o potencial de se transformar um lamaçal para os Russos.

Na minha opinião, o objectivo Russo foi sempre a Crimeia, o resto serviu como cortina de fumo. A anexação da Crimeia parece-me facto consumado e um ponto final. Deixar os rebeldes cair seria o mais avisado, pois já têm o que queriam a partir daqui é sempre a decair. É sempre melhor sair quando estamos por cima. Como não tenho por habito subestimar o lado oposto, acredito que é isso que farão.
Você ta falando que as forças armadas Ucranianas, podem fazer alguma resistência contra as FA Russia? Sério?
Defesa anti-aérea ucrânia... Aquela sem doutrina nenhuma e com alguns S300 da primeira série ex-URSS e outras coisas?
A mesma que não consegue fazer T80 maquiados e outras aberrações com eficiência pra exportar e perdem o contrato?
O mesmo exercito e guarda nacional que agrupava fogo pro alto e ainda agrupa.

Não vou falar da Força Aérea ucraniana ou marinha porque creio que eles não se envolveriam.

Sobre algum membro da OTAN, se envolver em fornecer equipamento de defesa anti aérea... (Grito e bravatas Polonesas e Bálticas que saiba ainda não derrubam nada. "Só é histeria e da dor de cabeça")
Os Russos podem jogar esse jogo muito muito melhor.

Ou você subestima d+ as forças Russas, e a OTAN é mais politicagem e fraca militarmente ainda.
Ou o treinamento da OTAN é um puta diferencial :lol: Já vimos isso em outros lugares e olha que é ...
Tu acredita nas bravatas Ucranianas que eles estão desenvolvendo tecnologia de ultima geração... Tipo a aberração do KH-35 com partes de SA-2 quase 20 depois que entrou em serviço na Russia.

Não tem como a Russia "decair militarmente" se atacar a Ucrânia com mais força em reposta a DOMBASS. A OTAN sabe onde pode andar. Com a Russia só algumas sanções e gritaria por parte da UE e USA.




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Re: UCRÂNIA

#1994 Mensagem por tgcastilho » Qui Jun 07, 2018 7:23 pm

Arariboia escreveu: Qui Jun 07, 2018 6:41 pm

Você ta falando que as forças armadas Ucranianas, podem fazer alguma resistência contra as FA Russia? Sério?
Defesa anti-aérea ucrânia... Aquela sem doutrina nenhuma e com alguns S300 da primeira série ex-URSS e outras coisas?
A mesma que não consegue fazer T80 maquiados e outras aberrações com eficiência pra exportar e perdem o contrato?
O mesmo exercito e guarda nacional que agrupava fogo pro alto e ainda agrupa.

Não vou falar da Força Aérea ucraniana ou marinha porque creio que eles não se envolveriam.

Sobre algum membro da OTAN, se envolver em fornecer equipamento de defesa anti aérea... (Grito e bravatas Polonesas e Bálticas que saiba ainda não derrubam nada. "Só é histeria e da dor de cabeça")
Os Russos podem jogar esse jogo muito muito melhor.

Ou você subestima d+ as forças Russas, e a OTAN é mais politicagem e fraca militarmente ainda.
Ou o treinamento da OTAN é um puta diferencial :lol: Já vimos isso em outros lugares e olha que é ...
Tu acredita nas bravatas Ucranianas que eles estão desenvolvendo tecnologia de ultima geração... Tipo a aberração do KH-35 com partes de SA-2 quase 20 depois que entrou em serviço na Russia.

Não tem como a Russia "decair militarmente" se atacar a Ucrânia com mais força em reposta a DOMBASS. A OTAN sabe onde pode andar. Com a Russia só algumas sanções e gritaria por parte da UE e USA.
Antes demais, se alguém aqui subestimou algo foi você, mais precisamente os Ucranianos. O que eu disse é que os Russos já têm o que queriam que era garantir o controlo da Crimeia. A partir daqui só há zonas de populações etnicamente não-Russas e que não os vão receber de forma tão calorosa.

E então chegamos à sua questão de ataques aéreos. E ai o que disse foi que os Ucranianos podem muito bem receber material AA da OTAN, p.e como os Russos forneceram a Assad.

Acho que o meu português, apesar de não misturar a segunda pessoa do singular com os verbos na terceira pessoa do singular, é minimamente compreensível. Agora o do bicho papão Russo mega-trunfo-fuderator não me acredito, no final sangramos todos... :wink:




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Re: UCRÂNIA

#1995 Mensagem por FCarvalho » Qui Jun 07, 2018 7:54 pm

Não há a mínima hipótese de Otan e russos se pegarem por causa da Ucrânia.
O má máximo que pode acontecer é a grita diplomática e econômica de sempre.
Mas cada um debaixo do seu guarda chuva.
Os ucranianos que se lasquem sozinhos.

Abs




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