tanques e blindados

[cabeça de martelo]

Aselsan Korhan - ifv

http://defence-blog.com/army/aselsan-un ... hicle.html

[EDSON]

Os turcos irão de Altay

[FCarvalho]

A industria de defesa turca, assim como de outros países em desenvolvimento deveriam servir de rerefência para nós em termos de negócios e parcerias para a nossa BID. Mas infelizmente, como aqui neste nosso mundinho fechado e idílico só existe Europa e USA, fica difícil fazer qualquer coisa.

A aquisição do Altay é de 250 undes iniciais, mas as demandas turcas são estipuladas em mais de 1 mil undes a serem encomendadas.

Para que acha que um MBT não tem mais serventia no atual campo de batalha e foi suplantado por mísseis e artilharia aérea, bem, está aí uma prova de que há controvérsias sobre o assunto.

Enquanto isso no Brasil...

abs

[gabriel219]

A industria de defesa turca, assim como de outros países em desenvolvimento deveriam servir de rerefência para nós em termos de negócios e parcerias para a nossa BID. Mas infelizmente, como aqui neste nosso mundinho fechado e idílico só existe Europa e USA, fica difícil fazer qualquer coisa.

A aquisição do Altay é de 250 undes iniciais, mas as demandas turcas são estipuladas em mais de 1 mil undes a serem encomendadas.

Para que acha que um MBT não tem mais serventia no atual campo de batalha e foi suplantado por mísseis e artilharia aérea, bem, está aí uma prova de que há controvérsias sobre o assunto.

Enquanto isso no Brasil...

abs

Baseado no que pesquisei sobre esse upgrade do 2A4, com um motor de 1,800 hp, é o melhoe carro de combate do mundo, acima ainda do Armata!!!

Só seu ADS faz ele assumir esse posto, interceptando alvos entre 1-10 metros (podendo ajustar isso ao gosto do comandante), que possui 8 sistemas (radar + módulos de Hard-kill) nas laterais e acima do carro de combate, podendo interceptar alvo em 360o de azimute e 80o de elevação. O mais incrível é poder interceptar alvos por volta de 2,000 m/s!!!

É tão fantástico que cada sensor do AMAP ADS "transborda" o alcance do outro, ou seja, um ainda detecta alvos que o outro pode detectar, dentro do seu raio de alcance. Isso é excelente pois dá uma capacidade de abater múltiplos alvos de várias direções e se caso um desses sensores parar de funcionar, outro próximo a ele cobre perfeitamente o seu quadrante, ainda deixando o veículo protegido num azimute de 360o!

Isso faz ele ter a capacidade de interceptar QUALQUER munição AC atual, seja KE ou HEAT. Pra se ter ideia, é dito que o Afghanit - do Armata - pode interceptar alvos por volta de 1,700 m/s.

Fora a blindagem passiva, com vários nanocompostos, entre eles Nanotubos de Carbono de Múltiplas camadas (CNT-MMC) e Nanocerâmicas, junto com uma liga de Titânio-Alumínio fortalecida com Nb2O5. Tudo isso com 60 toneladas (mais leve que o 2A7+).

É caro? É, mas poderíamos conseguir os Leo 2A4 "de graça" e só pagar por essa modernização.

O caminhão para transporta-lo pode ser o Constellation, o Qatar os utiliza para transportar seus 2A7, mais pesado que o Revolution.

[Lucas Lasota]

A Rússia deveria ter comprado as células do Leo 2A4 e ter submetido a essa modernização. Um gasto desnecessário de recursos o desenvolvimento do Armata.

Pelo menos teria mais dinheiro para a previdência.

[gabriel219]

A Rússia deveria ter comprado as células do Leo 2A4 e ter submetido a essa modernização. Um gasto desnecessário de recursos o desenvolvimento do Armata.

Pelo menos teria mais dinheiro para a previdência.

Gostei da ironia, muito argumentadora. Os CC's Russos passaram anos apanhando de M60, M1 (em todas aa versões) e até para o problemático Challenger 1, nem por isso se cogitaram em adquirir Ocidentais. Isso porque nem levei á sério.

A munição 120 mm mais rápida é uma DM63/DM53A1, que viaja até 1,750 m/s, disparada de um L/55. Mesmo com 50 m/s a mais, o Afghanit deve poder desestabiliza-lo.

Por outro lado existe a 3BM70 (tungstênio), que viaja em até 2,050 m/s, o tempo de resposta do AMAP-ADS é maior que o do Afghanit, se este último conseguir interceptar um DM63, o AMAP-ADS faria o mesmo com a 3BM70.

A velocidade de interceptação do Afganit não consegue pegar algo tão rápido, são 350 m/s de diferença de sua capacidade, algo bastante significativo. Já o ADS poderia.

Essa munição pode ser disparado por um canhão 2A48. Muitos países da OTAN, como Polônia, utilizam T-72 ou versões derivadas do mesmo, com canhão 2A46M. Seria bobagem desenvolver e equipar seus CC's com um parecido com o 2A48 e disparar munições parecidas.

Nem precisariam penetrar o casulo da tripulação e sim atingir a torre, explodiria toda a munição armazenada ali. A tripulação poderia sair viva, porém o CC é perda total.

Isso é uma baita diferença entre o ADS de ambos, sem falar do duvidoso ângulo de interceptação do Afghanit.

Também tenho sérias dúvidas se ele consegue interceptar mísseis Top Attack que podem viajar terminalmente em um ângulo de 70o. O hard-kill me parece apenas móvel em azimute, não parece poder se mover verticalmente e dispara projéteis em um ângulo aproximado de 30o-40o graus, já o AMAP ADS possui vários módulos apontados na diagonal, cobrindo um ângulo de 80o a partir da torre.

[Bolovo]

Afirmar que um blindado dos anos 80 modernizado está no mesmo nível de outro completamente novo, que foi desenvolvido nos últimos 5 anos, sendo que esse ainda sequer entrou em operação de fato (vai entrar em 2020 após o fim dos testes estatais), isto é, pouco ainda se sabe realmente sobre suas capacidades, é um baita de um exagero. É tão verdade que, não a toa, a Alemanha (através da KMW) e a França (através da Nexter) se uniram, exatamente logo após a aparição do Armata, para desenvolver um novo Carro de Combate que substituirá tanto o Leopard 2 como o Leclerc.

[gabriel219]

Afirmar que um blindado dos anos 80 modernizado está no mesmo nível de outro completamente novo, que foi desenvolvido nos últimos 5 anos, sendo que esse ainda sequer entrou em operação de fato (vai entrar em 2020 após o fim dos testes estatais), isto é, pouco ainda se sabe realmente sobre suas capacidades, é um baita de um exagero. É tão verdade que, não a toa, a Alemanha (através da KMW) e a França (através da Nexter) se uniram, exatamente logo após a aparição do Armata, para desenvolver um novo Carro de Combate que substituirá tanto o Leopard 2 como o Leclerc.

Estou falando do ADS e, pelos dados que se tem, é bem superior ao Afghanit.

Se o ADS consegue deter TODAS as munições anticarro existentes, então ele consegue se manter no campo de batalha, logo ele é superior NISSO.

Não falei nada sobre ter um CONCEITO ou nem a ELETRÔNICA superior, coisa que o Armata é amplamebte superior simplesmente por ser mais novo, mas o ADS do Leopard REVO o torna praticamente imune a todas as armas anticarro, químicas ou cinéticas, existentes até agora, já o Afghanit ainda pode ser superado por sua própria munição.

O Leopard 3, como está sendo chamado, vem para substituir a linha Leopard 2 e Leclerc pela idade dos mesmos, é diferente de falar que o Leopard 2A4, modernizado no padrão REVO, não pode combater contra qualquer um.

E considerando que o Hard-Kill do mesmo não possa se mover verticalmente, está a um ângulo limitado demais para interceptar um Spike LR2. Além disso são apenas 2 módulos, podendo enfrentar alvos vindo somente de duas direções diferentes, se vierem de 3, ele toma um. Já o ADS tem uma cobertura vertical muito maior e possui vários módulos e radares em torno do blindado, proporcionando uma proteção contra ameaças múltiplas de todas as direções.

Pra se ter ideia, o AMAP-ADS é capaz de detectar munição 7.62 mm e é capaz ainda de rejeitar interceptar esse projétil, pois é táo rápido que consegue identificar qual é o tipo de ameaça que está vindo contra o CC.

Ao meu ver isso é uma clara vantagem - e única, mas o suficiente - que o bota á frente do Armata, mesmo este tendo uma eletrônica bem superior, além de um conceito revolucionário e a ser seguido.

[EDSON]

Só uma coisa neste debate apesar que ponderaria muitas coisas ( mas não é necessário pois tudo é ainda embrionário) é sobre este novo leopard que não é capaz de sustentar o novo canhão de 135mm por isto o novo "Leopard 3"e isto pelo simples fato que o L55 não pode superar a blindagem do ARMATA a distâncias que tornariam seguras para disparo. Então os alemães são burros ou os russos são espertos? A malaquita é segredo de Estado e seus parâmetros não podem e nem são divulgados só especulações e isto pelo simples fato do desenvolvimento do canhão de 135mm da pra imaginar o que os alemães especulam.

E outra coisa o sistema ARENA é muito mais interessante do que o Afeganithe em modo "on" e vou deixar vocês imaginar o porque pois tem uma discussão infindável em fóruns sérios sobre o uso da proteção ativa nos combates. Da para imaginar o porquê?

[EDSON]

Sistema alemão ADS não passa de embrionário nada se pode afirmar até ser testado em combate.




É bom lembrar que o sistema KAZ israelense é usado por americanos , muitos europeus ,australianos e outros e é o único testado em combate efetivamente.

[EDSON]

Turco

[EDSON]

A RAFAEL oferece o "troféu" para o indiano T90 mas observem que tudo é muito primitivo pois são tudo em maquetes, mesmo assim os israelenses oferecem o produto em escala industrial.

[EDSON]

Os CC's Russos passaram anos apanhando de M60, M1 (em todas aa versões) e até para o problemático Challenger 1, nem por isso se cogitaram em adquirir Ocidentais. Isso porque nem levei á sério.

Sobre quais parâmetros sobre quais tanques? Me explique sobre o conceito? E medir tanques sobre as gerações dos veículos e classifique sobre médios e pesados se isto é na base do super trunfo ou qualificação doutrinária? E a diferença sobre o emprego em combate e modos de engajamento, frente/frente, frente/lateral ou frente/traseira isto sobre as diferentes gerações de tanques? Mecânica e logística? Disponiblidade operacional?
O que esta falando é sobre a proteção balística? Optrônicas em quais carros introduzidos quando e partiram em combates contra o que e quando?
Métodos numéricos para calcular a eficácia de combate de tanques?

[gabriel219]

Sistema alemão ADS não passa de embrionário nada se pode afirmar até ser testado em combate.




É bom lembrar que o sistema KAZ israelense é usado por americanos , muitos europeus ,australianos e outros e é o único testado em combate efetivamente.

Você está muito equivocado, o AMAP ADS foi sim testado em combate, em suas versões leves e médias, não há relatos sobre sua versão pesada sendo testada em combate.

A US Army também o testou e foi bem melhor do que as expectativas do mesmo. Essa versão do vídeo é o ADS Light.

Mas há os dados ai, falar que "não foi testado em combate" vale o mesmo para o Armata. Então não podemos dizer que ele é melhor que 99% dos CC's ocidentais, tendo ADS rápido o suficiente para interceptar munições KE 120 mm?

Aliás, qual o motivo de ter colocado esses outros ADS? São bem menos capazes que o Afghanit e ainda menos que o AMAP.

[gabriel219]

Os CC's Russos passaram anos apanhando de M60, M1 (em todas aa versões) e até para o problemático Challenger 1, nem por isso se cogitaram em adquirir Ocidentais. Isso porque nem levei á sério.

Sobre quais parâmetros sobre quais tanques? Me explique sobre o conceito? E medir tanques sobre as gerações dos veículos e classifique sobre médios e pesados se isto é na base do super trunfo ou qualificação doutrinária? E a diferença sobre o emprego em combate e modos de engajamento, frente/frente, frente/lateral ou frente/traseira isto sobre as diferentes gerações de tanques? Mecânica e logística? Disponiblidade operacional?
O que esta falando é sobre a proteção balística? Optrônicas em quais carros introduzidos quando e partiram em combates contra o que e quando?
Métodos numéricos para calcular a eficácia de combate de tanques?

É, quando a paixão fala mais que a razão da nisso.

Precisa citar mesmo os enfrentamentos entre T-72 e T-64 vs M60, durante um século, em que apanharam até quando estiveram em maior número?