Guerra Colonial Portuguesa

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
joaolx
Sênior
Sênior
Mensagens: 1193
Registrado em: Qua Jun 29, 2005 4:55 pm
Localização: Lisboa - Portugal
Agradeceram: 91 vezes

Guerra Colonial Portuguesa

#1 Mensagem por joaolx » Sáb Abr 23, 2016 6:08 pm

Fica aqui o link onde poderão assistir na integra toda a serie documental "A Guerra" produzida pela RTP e que cobre todo este conflito que para nós é a guerra colonial, com entrevistas a intervenientes de todas as forças intervenientes nos 3 teatros, imagens de arquivo, desde o inicio em 1961 até ao fim em 1974...

Penso não ser um tema muito conhecido dos colegas brasileiros:

http://share.snacktools.com/A99DDEAD75E/tdplvqa3




Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceram: 239 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#2 Mensagem por Wingate » Sáb Abr 23, 2016 6:28 pm

Eu me lembro que, lá pelo início dos anos sessenta, circulavam aqui no Brasil, entre a colônia portuguesa, revistas mostrando reportagens dos conflitos coloniais em África com fotos que, até nos dias de hoje, seriam consideradas impublicáveis, pelas atrocidades mostradas, em ataques rebeldes contra fazendas e aldeias em Angola e Moçambique.

Eram mostrados corpos de homens, mulheres e crianças eviscerados, decapitados, sem qualquer retoque. Era a realidade brutal da guerra colonial.

Wingate




Avatar do usuário
joaolx
Sênior
Sênior
Mensagens: 1193
Registrado em: Qua Jun 29, 2005 4:55 pm
Localização: Lisboa - Portugal
Agradeceram: 91 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#3 Mensagem por joaolx » Sáb Abr 23, 2016 6:38 pm

Wingate escreveu:Eu me lembro que, lá pelo início dos anos sessenta, circulavam aqui no Brasil, entre a colônia portuguesa, revistas mostrando reportagens dos conflitos coloniais em África com fotos que, até nos dias de hoje, seriam consideradas impublicáveis, pelas atrocidades mostradas, em ataques rebeldes contra fazendas e aldeias em Angola e Moçambique.

Eram mostrados corpos de homens, mulheres e crianças eviscerados, decapitados, sem qualquer retoque. Era a realidade brutal da guerra colonial.

Wingate
Sim houveram atrocidades de ambos os lados, nenhuma guerra é bonita exceto nos filmes :D




gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#4 Mensagem por gaia » Dom Abr 24, 2016 7:38 pm

O ataque de bandos armados , em 1961 no norte de Angola ,e as atrocidades cometidas , na população branca , e negra ( milhares de bailumdos foram mortos à catanada ), causaram impacto nas tropas portuguesas, e responderam , guerra é guerra . O instinto de sobrevivência fala primeiro,é difícil de julgar , quando se vê centenas de corpos mutilados , mulheres violadas ,e crianças cortadas aos pedaços , tanto de raça branca e negra , é a barbárie no último limite.

O governo português mostrou fotografias no plenário da ONU, e segundo diz Holden Roberto lider da UPA num dos episódios dessa série, quem financiou esta operação foi o USA.

Existe o mito que os portugueses eram os maus e os terroristas os bons , mas quem praticou quase todas as atrocidades foram os terroristas , que infernizavam a vida das populações , mesmo nas zonas libertadas da Guiné eram uns tiranetes .

Esta série foca esses aspectos .

O mais grave é que com ínicio da descolonização , e com ínicio de outra guerras civis , morreram 2 milhões de seres humanos , de fome , guerra , etc.

O preço foi demasiado elevado , quem são os responsáveis , mais umas vitimas da guerra fria .

O antigo regime sempre temeu esse desfecho , em Angola conseguiu reverter a situação , a guerra estava praticamente ganha , em Moçambique piorou um bocado , mas a situação estava controlada, na Guiné a situação estava complicada , mas o PAIGC , estava muito cansado da guerra .


A história da guerra colonial, ainda vai reescrita .

A minha opinião pessoal,em Portugal aconteceu algo que nunca tinha havido na sua história , perdeu a guerra na secretaria , e abandona 1 milhão de portugueses à sua sorte , nas colonias , depois fazem uma ponte aérea , etc, etc .

Portugal em 1975 perdeu a alma , desde aí , Portugal continua em crise de identidade , e de culpa , por tudo que aconteceu nesse ano aos retornados , e aos africanos abandonados , e muitos vão morrer nas guerras civis .

Este documentário , é a história trágica , em que todos perdem , e alguns ganham muito...




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 37972
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2619 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#5 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Abr 06, 2018 10:03 am

Guiné Gandembel 1969 este Obus salvou a vida de muitos de nós! só fez um disparo e foi feito pelo meu amigo Picoto (Tokalom) quando uma chusma deles (In) estava já junto ao arame farpado,local que ficou com miolos,dentes e outras peças humanas!
Imagem

Imagem




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7522
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#6 Mensagem por J.Ricardo » Sex Abr 06, 2018 2:16 pm

Procede que os EUA enviaram missionários para algumas etnias, onde pregavam sobre a ressurreição de forma que estes iam pra guerra contra os portugueses achando que assim que morressem voltariam ressuscitados para nosso mundo?
Disse-se que eram guerreiros implacáveis justamento por não ter medo da morte!

Acho que lí isso no irmão ForumDefesa.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#7 Mensagem por gaia » Sex Abr 06, 2018 7:58 pm

No início da guerra em Angola em 1961, a UPA liderada por Holden Roberto, e financiada pelos USA, em que houve os massacres terríveis , em que forma mortos 1.000 colonos e 5.000 bailundos, e segundo se contava na época , a UPA através dos feitiçeiros e de drogas , e diziam que as balas dos brancos não tinham efeito....
Há muitas lendas , algumas com fundo de verdade .
O certo é que o governo de Salazar na ONU, apresentou as fotos dos massacres , e é difícil de imaginar , para as primeiras tropas portuguesas que tiveram contacto, o seu estado de espírito , para o qual não estavam preparados.
O produtor da série " A Guerra ", numa entrevista , disse perante o acontecido , e a sua brutalidade , o governo tinha de reagir , e não como tinha acontecido no Congo Belga , em que o Belgas fugiram..




Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceram: 239 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#8 Mensagem por Wingate » Sex Abr 06, 2018 8:40 pm

gaia escreveu:No início da guerra em Angola em 1961, a UPA liderada por Holden Roberto, e financiada pelos USA, em que houve os massacres terríveis , em que forma mortos 1.000 colonos e 5.000 bailundos, e segundo se contava na época , a UPA através dos feitiçeiros e de drogas , e diziam que as balas dos brancos não tinham efeito....
Há muitas lendas , algumas com fundo de verdade .
O certo é que o governo de Salazar na ONU, apresentou as fotos dos massacres , e é difícil de imaginar , para as primeiras tropas portuguesas que tiveram contacto, o seu estado de espírito , para o qual não estavam preparados.
O produtor da série " A Guerra ", numa entrevista , disse perante o acontecido , e a sua brutalidade , o governo tinha de reagir , e não como tinha acontecido no Congo Belga , em que o Belgas fugiram..
Eu me lembro que, no início da década de 60, circulavam na comunidade portuguesa em São Paulo revistas com fotos das atrocidades cometidas contra colonos em Angola extremamente gráficas mostrando corpos mutilados, intestinos expostos, decapitações, sem a menor censura de detalhes.

Wingate




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 37972
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2619 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#9 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Abr 07, 2018 7:38 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceram: 239 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#10 Mensagem por Wingate » Sáb Abr 07, 2018 2:55 pm

Tive um colega de trabalho português que havia servido ao exército em Moçambique que nos contou um interessante episódio.

Uma ocasião, ele estava com sua companhia perto da fronteira com a África do Sul (antes do fim do apartheid) junto a uma brigada de infantaria paraquedista quando motociclistas (tipo "Hells Angels") vieram da África do Sul e começaram a circular pela cidadezinha onde estavam fazendo barulho, bebendo e assustando as pessoas. A coisa estava quase saindo do controle quando chamaram os paraquedistas.

Estes vieram, deram uma surra em regra nos motociclistas e atiraram com toda a força as motocicletas para dentro de vagões de carga da linha férrea que ia para a África do Sul.

É óbvio que nunca mais voltaram.

Wingate




gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#11 Mensagem por gaia » Sáb Abr 07, 2018 4:03 pm

Os motards sul africanos , não tinham qualquer hipóteses com os paraquedistas , devido à preparação para o combate . Mas se fossem os comandos a situação seria bem mais perigosa para os motards ...

A unidade de elite do exercito português na guerra colonial , eram os comandos negros da Guiné , Marcelino da Mata , é o militar português mais condecorado.

https://jornaldiabo.com/entrevista/marc ... migos-nao/

https://www.facebook.com/Tenente-Corone ... 167572527/




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 37972
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2619 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#12 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Abr 10, 2018 12:43 pm

Wingate escreveu:Tive um colega de trabalho português que havia servido ao exército em Moçambique que nos contou um interessante episódio.

Uma ocasião, ele estava com sua companhia perto da fronteira com a África do Sul (antes do fim do apartheid) junto a uma brigada de infantaria paraquedista quando motociclistas (tipo "Hells Angels") vieram da África do Sul e começaram a circular pela cidadezinha onde estavam fazendo barulho, bebendo e assustando as pessoas. A coisa estava quase saindo do controle quando chamaram os paraquedistas.

Estes vieram, deram uma surra em regra nos motociclistas e atiraram com toda a força as motocicletas para dentro de vagões de carga da linha férrea que ia para a África do Sul.

É óbvio que nunca mais voltaram.

Wingate
Seriam Páras ou do BCP31 ou do BCP32 e esses tipos não tiveram qualquer hipotese. Os Páras eram a tropa que tinham mais tempo de formação nesse tempo e ainda por cima a substituição era individual, ou seja no mesmo Pelotão tinhas militares em final de comissão misturados com outros a meio e no principio. O resultado final eram unidades altamente capazes em que os conhecimentos eram mantidos, ao contrário das restantes unidades em que a substituição eram feita por unidades inteiras. Entre as muitas coisas que se fazia durante o período de Instrução Militar, eles faziam Boxe e Judo. Ainda hoje as noites de Judo e Boxe no final da recruta faz parte das tradições Páraquedistas.

Vejam o video a partir do minuto 05:38:

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/escol ... de-tancos/
gaia escreveu:Os motards sul africanos , não tinham qualquer hipóteses com os paraquedistas , devido à preparação para o combate . Mas se fossem os comandos a situação seria bem mais perigosa para os motards ...
Lá vêm os violinos...
A unidade de elite do exercito português na guerra colonial , eram os comandos negros da Guiné , Marcelino da Mata , é o militar português mais condecorado.

https://jornaldiabo.com/entrevista/marc ... migos-nao/

https://www.facebook.com/Tenente-Corone ... 167572527/
O Batalhão de Comandos Africanos eram uma das muitas unidades de elite que as Forças Armadas tinham no seu seio, ao que se juntavam ainda, os GE, os GEP e os Flechas. O Tenente-Coronel Marcelino da Mata era o Oficial Português mais condecorado na guerra do Ultramar, muito devido ao facto que ele não vinha à metrópole e ficava continuamente nas "Províncias". Ele era e é um tipo com uma coragem física muito acima da média.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60653
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6369 vezes
Contato:

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#13 Mensagem por Túlio » Ter Abr 10, 2018 3:07 pm

Não foram só colonos e seus empregados a sofrer massacres:

http://www.youtube.com/watch?v=yNEzxjmiOqw

WIRIAMU lembra como dá para fazer MUITO PIOR do que Mi Lay. 8-]




"The two most powerful warriors are patience and time." - Leon Tolstoy
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 37972
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceram: 2619 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#14 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Abr 20, 2018 2:09 pm

Carlos Acabado, piloto-aviador: "A Guerra [Ultramar] estava ganha, não tenho a menor dúvida"

Imagem

Esta é a história de Carlos Acabado, um alentejano optimista. Dos anos da Guerra do Ultramar ao mais recente livro que ainda está a escrever: "A Grande Viagem de Maumude". "A guerra é um fenómeno muito esquisito, é uma coisa estúpida. Mas vemos além da guerra, sabemos o que sentem os nossos inimigos. No momento em que a guerra acabou ficou tudo bem, penso que isto só aconteceu com o povo português", afirma.

Tem das histórias mais surpreendentes vividas na Guerra do Ultramar para onde foi como piloto-aviador. Como a do capitão que, na neblina, matou por engano a mãe de uma criança bosquímano à frente da filha, Kinda, que decidiu trazer para Portugal e perfilhar. Dormiu na cama ao lado de Iko Carreira, que viria a ser ministro da Defesa de Angola entre 1975 e 1980, a quem poupou a vida mais do que uma vez, e era amigo de Daniel Chipenda, que conheceu em Coimbra e a guerra colocou em campos opostos.

De regresso a Portugal foi secretário-geral do Conselho da Revolução em representação da Força Aérea, tendo a seu cargo o pessoal. Foi aí que se deparou com "uma monumentalidade a dar para o esquisito", como os conselheiros revolucionários a andarem nos carros "roubados" aos banqueiros fascistas. E foi também então que conheceu Cavaco Silva, um homem de quem guarda uma péssima imagem.

Pediu para passar à reserva aos 40 e poucos anos, quando a tropa já não lhe dizia nada e no momento em percebeu que os jogos políticos falavam mais alto. Mas ainda voltou a África, ao Congo, depois de ter feito sociedade com um bispo luterano que conheceu em Sevilha: comprou duas traineiras em Setúbal, a Portugal e a Setubalense, e levou-as para pescar no Lago Tanganica. Ouro sobre azul. A empresa desfez-se nos anos noventa, mas as traineiras ainda lá estão hoje, activas.

Aos 83 anos continua a escrever a sua história e as histórias daqueles que, no céu e na terra, fizeram parte da sua vida: de "Kinda e Outras Histórias de uma Guerra Esquecida" a "Margem Esquerda", passando por "Histórias de uma Bala Só – Acasos de Vida e de Morte" até "Conversas com um Gorila Chamado Virunga", contos para crianças e não só. Enquanto termina o próximo livro, "A Grande Viagem de Maumude", é a vez de o SAPO24 traçar o retrato de Carlos Acabado, um alentejano optimista.

Continua.......

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/c ... nor-duvida




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
gaia
Avançado
Avançado
Mensagens: 404
Registrado em: Qui Abr 07, 2011 10:14 am
Agradeceram: 15 vezes

Re: Guerra Colonial Portuguesa

#15 Mensagem por gaia » Sáb Abr 21, 2018 7:05 pm

A guerra em Angola estava ganha , em Moçambique a situação podia ser revertida , e na Guiné a situação ainda estava controlada , mas não descontrolada como muitos dizem.
A guerra foi decidida pelo Club Bilderberg em 1973 na Suécia , podem ler em detalhe neste livro :https://www.wook.pt/livro/estado-de-seg ... o/10549621

Tenho uma teoria , a maioria das potências mundiais , algumas aliadas de Portugal , tentaram por todos meios que que os portugueses fossem derrotados no terreno , mas para desespero destas , não aconteceu .
Plano B , derrotar o regime internamente .
Estas potências tinham os seus interesses com as suas multinacionais , ligadas aos recursos energéticos e minerais .
O discurso de zelar pelo bem estar das populações , democracia, etc , era forma cínica , de ocultar os verdadeiros interesses...
Quem ganhou a guerra colonial , foi um grupo oligarcas , e multinacionais , um grupo muito restrito, para um gigantesco grupo de perdedores , desde os africanos , retornados , etc . O custo da descolonização , das guerras civis posteriores , foi de 2 milhões de mortos.
Há detalhe muito importante , o dispositivo militar no leste de Angola , era muito forte , com GE , TE , e os Gendarmes do Catanga , e de tropas especiais portuguesas , por isso o MPLA foi derrotado , e estava a criar uma grande "pressão" no Zaire , e Zambia , uma zona que actualmente tem muitos recursos minerais estratégicos , estes grupos entravam quando queriam nestes países . A estratégia portuguesa além de defensiva , era ofensiva , criando pressão nos países vizinhos, algo pouco escrito , porque mesmo agora , não se pode dessas operações encobertas .
A guerra colonial estava ser feita quase , na sua exclusividade por tropas especiais , e as restantes tropas só defendiam as quadriculas , e davam apoio às primeiras .
Alguém me contou algo curioso que estava ligado às telecomunicações , parece até a actual Síria , quando as tropas normais avistavam conselheiros ( russos, cubanos,etc) no terreno , tinham ordens para não atacar , e comunicar a localização às topas especiais , para atacar no momento oportuno .
A guerra colonial , só foi em parte contada .
O 25 de Abril , acontece num momento em , portugal iria receber os " RedEye", e muito material bélico mais sofisticado , devido à renovação das Lages em 1973, e na produção de material como fizeram os sul africanos.
https://globalnews.ca/news/427985/55-ye ... s-what-if/
O presidente da AVRO nos anos 60 e 70, estava a viver em Portugal !!!!
Os caças da AVRO , foram os mais inovadores , quando apareceram, mas o projecto foi abandonado , pela pressão do governo do USA.
Um detalhe curioso , quem deu a especialidade ao meu irmão , foi Salgueiro Maia , ainda hoje conta que no jantar de fim de curso , há alguém que decide falar contra o regime , o Salgeiro sai do restaurante, isto em 1970... Não estava contra o regime.




Responder