RÚSSIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: RÚSSIA

#4411 Mensagem por FOXTROT » Ter Mar 27, 2018 2:13 pm

Esse ataque foi muito estranho, pra começar o cara exposto ao agente "Novichok" ultrapoderoso não morreu? Uma semana antes das eleições, que ganhos teria o Putin? Em momento que os países europeus já estavam por aceitar a anexação da Crimeia e reduzir ou extinguir as sanções?

Será que não é justamente o contrário, fazer o atentado para culpar Putin e manter o status quo.....


Saudações




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Túlio
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Re: RÚSSIA

#4412 Mensagem por Túlio » Ter Mar 27, 2018 3:36 pm

Grep escreveu:Esse ataque a esse Russo na Inglaterra tem todo o jeito de false flag.

É só analisar o que o Putin teria a ganhar com um ataque assim uma semana antes das eleições presidenciais.

É o mesmo caso dos ataques com armas quimicas na Síria com os quais o governo não teria nenhum ganho estratégico ou tático.

Mas o povo compra tudo que vem dos meios oficiais dos mestres do false flag e segue a vida.

Aí está um belo dum paradoxo: praticamente todo mundo conhece os usos da chamada "bandeira falsa" mas praticamente ninguém reconhece quando está sendo usada.




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

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Re: RÚSSIA

#4413 Mensagem por P44 » Ter Mar 27, 2018 3:44 pm

Estas expulsoes sao por quotas???? :| que raio de palhaçada




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Re: RÚSSIA

#4414 Mensagem por Arariboia » Ter Mar 27, 2018 4:02 pm

Isso é palhaçada que pode acabar mal. Nenhum pais europeu pode lidar com Russia sozinho seja militarmente ou na economia. Principalmente a OTAN sem os USA não representa um real adversário para a Russia... Eles sabem bem disso. O medo é algum pais pequeno "Ucrânia" resolver fazer graçolas na região de fronteira e Crimeia achando-se protegida pela UE e Pela proximidade da Copa. E esperado solidariedade e respaldo.

Vai tomar um surra extremamente maior que Georgia 2008.

Um Belo vídeo de MIG-31BM em sua base.




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Re: RÚSSIA

#4415 Mensagem por Bourne » Ter Mar 27, 2018 5:05 pm

Há uns 10 anos que a tensão entre UE e Rússia estão crescendo. Nos países da Europa oriental e central fronteiriços, Síria, Ucrânia, Turquia, Georgia são os palcos dos confrontos quase diretos. Olhem a Síria, Crimeia e Turquia. Aconteceu e está acontecendo. Os governos de países como Polônia, Finlândia e Lituânia são declarações histéricas. Eles colocam na conta um possível conflito com os russos ou alguém apoiado pelo russos. Assassinato do espião, pelos russos ou não, é só mais um fato. E virão outros nos próximos meses ou anos.

É uma área cinza e não resolve com aquele que tem o pipi maior. É um problema dos dois (UE e Rússia) e vizinhos. Já que os EUA estão se afastando e a tendência são os governos e população norte-americana se importar cada vez menos com o que acontece no mundo. Seja por falta de dinheiro, interesse ou não pega bem internamente.

Ninguém é bonzinho. Briga de gente grande. É o século XXI que começou de fato. Não é um livro do Tom Clancy, mas tá quase. Síria e Crimeia davam ótimos romances. Do golpe e contra golpe turco, outro.




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Re: RÚSSIA

#4416 Mensagem por Túlio » Ter Mar 27, 2018 6:36 pm

Bourne escreveu:Há uns 10 anos que a tensão entre UE e Rússia estão crescendo. Nos países da Europa oriental e central fronteiriços, Síria, Ucrânia, Turquia, Georgia são os palcos dos confrontos quase diretos. Olhem a Síria, Crimeia e Turquia. Aconteceu e está acontecendo. Os governos de países como Polônia, Finlândia e Lituânia são declarações histéricas. Eles colocam na conta um possível conflito com os russos ou alguém apoiado pelo russos. Assassinato do espião, pelos russos ou não, é só mais um fato. E virão outros nos próximos meses ou anos.

É uma área cinza e não resolve com aquele que tem o pipi maior. É um problema dos dois (UE e Rússia) e vizinhos. Já que os EUA estão se afastando e a tendência são os governos e população norte-americana se importar cada vez menos com o que acontece no mundo. Seja por falta de dinheiro, interesse ou não pega bem internamente.

Ninguém é bonzinho. Briga de gente grande. É o século XXI que começou de fato. Não é um livro do Tom Clancy, mas tá quase. Síria e Crimeia davam ótimos romances. Do golpe e contra golpe turco, outro.

Minha visão pessoal vai um pouco abaixo do que aparece na superfície, embora não esteja necessariamente correta, Bourne véio: faz séculos que a Europa Continental cria uma serpente venenosíssima no seu flanco: a Inglaterra! E a cria a pão de ló, diga-se de passagem.

Por séculos eles acumularam capitais e, com isso, desencadearam a sua Revolução Industrial. E a aproveitaram muito bem, expandindo seu império até poder ser chamado de "aonde o sol nunca se põe". Pela metade do século passado estavam unha-e-carne com sua mais rica ex-colônia e esta união nunca se desfez, mesmo com ocasionais indícios de que acabaria acontecendo. Na verdade, está mais forte do que nunca, e a presente crise o confirma.

Notemos: enquanto o UK, com seu BREXIT, se distancia ainda mais da Europa Continental, ao mesmo tempo cria uma crise política sem precedentes com a Rússia, um poder que renasce como a Alemanha pós 1GM. E a Europa, como sempre, segue a liderança Britânica, com BREXIT e tudo, mas pensando que segue a dos EUA. Estes podem ter NSA, CIA, montes de antenas, satélites e analistas mas é brabo de superar habilidades de Diplomacia e Inteligência que os Ingleses já dominavam amplamente antes mesmo da Declaração de Independência. E nunca pararam de aperfeiçoar, aliás.

Assim, e apenas mais uma vez, o mesmíssimo palco sinistro está sendo armado: o UK provoca o conflito (seja militar, seja econômico) e os outros lutam por ele, como sempre. Ao final, todos os que não puderem ser socorridos pelo FED terão de recorrer à City para se reerguer. Nada de novo, QED.

Apenas o espanto ao notar que os Europeus Ocidentais nunca aprendem... :roll: :roll: :roll: :roll:




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Re: RÚSSIA

#4417 Mensagem por Bourne » Ter Mar 27, 2018 7:42 pm

Como diriam os franceses (alemães, italianos e outros também) estão acreditando na visão anglo-centrista do mundo. Que a Inglaterra, não a Grã-Bretanha, lidera o mundo ocidental e outros seguem. Nunca foi assim. Os autores babam de raiva quando ouvem isso na medida em que dizem que a Europa é irrelevante. Na academia em geral a visão anglo-centrista é irrelevante. A guerras napoleônicas, primeira e Segunda Guerra começaram como guerras europeias e a Inglaterra se meteu depois se aliando sobre algum lado e mantendo distância. Outra a história não se repete, mas tem alguma dependência com passado que podem dar coisas bem diferentes.

O Brexit foi contra vontade do governo britânica e a atual Primeira Ministra atual busca alguma de forma de desistir. Foi uma barbeiragem. Na real, a Grã-Bretanha sabe que tem que fiar perto da Europa para se proteger dos inimigos externos e exercer sua influência no mundo. A Tensão entre UE e Russia atual começou na década de 2000, quando França e Inglaterra começaram a se meter na influência russa, trazendo países aliados russos para serem aliados da UE. seja por meio de financiar governo, cooptar elites ou derrubar o governo. A Síria, Georgia, Ucrânia e a Europa central e oriental inteira.

O problema da França e Inglaterra é que não conseguiram arrastar a Alemanha nessa aventura e os nem ter apoio incondicional dos EUA. De um lado, os alemães evitando usar a força e se mantendo neutro a UE perde força militar e política. De outro, sem EUA limitam a capacidade de ação porque eles não tem o equipamento militar e capacidade política dos EUA.

O movimento atual é a tensão com Russia subir a tal ponto que a Alemanha vai ter que se meter nisso. Já ensaiava no passado recente com Síria e o comportamento histérico dos países da Europa Oriental e central. Eles tem medo que com os EUA indo embora podem ser atacados pelos russos, governos cairem e regiões pedirem independência. E justo ela é capaz de fazer os outros países fazerem o mesmo. É um joga que na Europa que tem povos e países antigos é comum. fazem isso há séculos e vão continuar fazendo.

Não existe a "bala de prata". As peças estão se movimentando. É um ambiente cinza. A Europa é assim. Cheia de conflitos políticos, países heterogeneous etnicamente, fronteiras que não são claras, séculos de conflitos e ressentimentos.




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Re: RÚSSIA

#4418 Mensagem por Wingate » Ter Mar 27, 2018 10:36 pm

Túlio escreveu:
Bourne escreveu:Há uns 10 anos que a tensão entre UE e Rússia estão crescendo. Nos países da Europa oriental e central fronteiriços, Síria, Ucrânia, Turquia, Georgia são os palcos dos confrontos quase diretos. Olhem a Síria, Crimeia e Turquia. Aconteceu e está acontecendo. Os governos de países como Polônia, Finlândia e Lituânia são declarações histéricas. Eles colocam na conta um possível conflito com os russos ou alguém apoiado pelo russos. Assassinato do espião, pelos russos ou não, é só mais um fato. E virão outros nos próximos meses ou anos.

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Minha visão pessoal vai um pouco abaixo do que aparece na superfície, embora não esteja necessariamente correta, Bourne véio: faz séculos que a Europa Continental cria uma serpente venenosíssima no seu flanco: a Inglaterra! E a cria a pão de ló, diga-se de passagem.

Por séculos eles acumularam capitais e, com isso, desencadearam a sua Revolução Industrial. E a aproveitaram muito bem, expandindo seu império até poder ser chamado de "aonde o sol nunca se põe". Pela metade do século passado estavam unha-e-carne com sua mais rica ex-colônia e esta união nunca se desfez, mesmo com ocasionais indícios de que acabaria acontecendo. Na verdade, está mais forte do que nunca, e a presente crise o confirma.

Notemos: enquanto o UK, com seu BREXIT, se distancia ainda mais da Europa Continental, ao mesmo tempo cria uma crise política sem precedentes com a Rússia, um poder que renasce como a Alemanha pós 1GM. E a Europa, como sempre, segue a liderança Britânica, com BREXIT e tudo, mas pensando que segue a dos EUA. Estes podem ter NSA, CIA, montes de antenas, satélites e analistas mas é brabo de superar habilidades de Diplomacia e Inteligência que os Ingleses já dominavam amplamente antes mesmo da Declaração de Independência. E nunca pararam de aperfeiçoar, aliás.

Assim, e apenas mais uma vez, o mesmíssimo palco sinistro está sendo armado: o UK provoca o conflito (seja militar, seja econômico) e os outros lutam por ele, como sempre. Ao final, todos os que não puderem ser socorridos pelo FED terão de recorrer à City para se reerguer. Nada de novo, QED.

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Re: RÚSSIA

#4419 Mensagem por P44 » Qua Mar 28, 2018 6:24 am

Vale a pena ver estes comentadores a falarem acerca da Rússia e da presente situação:

http://www.tvi24.iol.pt/videos/opiniao/ ... 78fd1e83cb

Até fiquei parvo por um debate destes estar a decorrer numa TV portuguesa, geralmente é a propaganda do costume " os russos são os maus....blablabla...o putin é um ditador...blablabla"




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Re: RÚSSIA

#4420 Mensagem por Bolovo » Qua Mar 28, 2018 7:10 am

Bourne escreveu:Como diriam os franceses (alemães, italianos e outros também) estão acreditando na visão anglo-centrista do mundo. Que a Inglaterra, não a Grã-Bretanha, lidera o mundo ocidental e outros seguem. Nunca foi assim. Os autores babam de raiva quando ouvem isso na medida em que dizem que a Europa é irrelevante. Na academia em geral a visão anglo-centrista é irrelevante. A guerras napoleônicas, primeira e Segunda Guerra começaram como guerras europeias e a Inglaterra se meteu depois se aliando sobre algum lado e mantendo distância. Outra a história não se repete, mas tem alguma dependência com passado que podem dar coisas bem diferentes.

O Brexit foi contra vontade do governo britânica e a atual Primeira Ministra atual busca alguma de forma de desistir. Foi uma barbeiragem. Na real, a Grã-Bretanha sabe que tem que fiar perto da Europa para se proteger dos inimigos externos e exercer sua influência no mundo. A Tensão entre UE e Russia atual começou na década de 2000, quando França e Inglaterra começaram a se meter na influência russa, trazendo países aliados russos para serem aliados da UE. seja por meio de financiar governo, cooptar elites ou derrubar o governo. A Síria, Georgia, Ucrânia e a Europa central e oriental inteira.

O problema da França e Inglaterra é que não conseguiram arrastar a Alemanha nessa aventura e os nem ter apoio incondicional dos EUA. De um lado, os alemães evitando usar a força e se mantendo neutro a UE perde força militar e política. De outro, sem EUA limitam a capacidade de ação porque eles não tem o equipamento militar e capacidade política dos EUA.

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A única coisa que eu consigo ver é que a Europa adora ser a cadelinha dos EUA. Incrível! Lamentável como um continente rico e importante como a Europa entra nessas ideias furadas e estúpidas dos EUA (que estão a 8000km de distância!). Talvez a Alemanha seja a menos boba de todas. Expulsa um russo ou outro pra fazer a média com os países aliados ao mesmo tempo que mantem de pé o Nord Stream 2, o pipeline Rússia-Alemanha através do mar Báltico, talvez o projeto geopolítico-energético mais importante da Europa nesse momento. A Europa não ganha absolutamente nada com esse arranjo, só tem a perder, inclusive a própria Rússia não gosta dessa situação. Os únicos que ganham alguma coisa são os EUA, que literalmente não tem nada a perder, afinal não sofrem quase nada com isso (não estão ligados a Rússia como a Europa está) e mantem todos os capachinhos favoritos debaixo de suas asas.

http://www.gazprom.com/f/posts/15/336269/map_sp2e2017-09-08.png




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Re: RÚSSIA

#4421 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Mar 28, 2018 10:13 am

Caso Skripal: Cataclismo diplomático recorda Guerra Fia






"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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Re: RÚSSIA

#4422 Mensagem por GIL » Qua Mar 28, 2018 10:57 am

Bolovo escreveu:
Bourne escreveu:Como diriam os franceses (alemães, italianos e outros também) estão acreditando na visão anglo-centrista do mundo. Que a Inglaterra, não a Grã-Bretanha, lidera o mundo ocidental e outros seguem. Nunca foi assim. Os autores babam de raiva quando ouvem isso na medida em que dizem que a Europa é irrelevante. Na academia em geral a visão anglo-centrista é irrelevante. A guerras napoleônicas, primeira e Segunda Guerra começaram como guerras europeias e a Inglaterra se meteu depois se aliando sobre algum lado e mantendo distância. Outra a história não se repete, mas tem alguma dependência com passado que podem dar coisas bem diferentes.

O Brexit foi contra vontade do governo britânica e a atual Primeira Ministra atual busca alguma de forma de desistir. Foi uma barbeiragem. Na real, a Grã-Bretanha sabe que tem que fiar perto da Europa para se proteger dos inimigos externos e exercer sua influência no mundo. A Tensão entre UE e Russia atual começou na década de 2000, quando França e Inglaterra começaram a se meter na influência russa, trazendo países aliados russos para serem aliados da UE. seja por meio de financiar governo, cooptar elites ou derrubar o governo. A Síria, Georgia, Ucrânia e a Europa central e oriental inteira.

O problema da França e Inglaterra é que não conseguiram arrastar a Alemanha nessa aventura e os nem ter apoio incondicional dos EUA. De um lado, os alemães evitando usar a força e se mantendo neutro a UE perde força militar e política. De outro, sem EUA limitam a capacidade de ação porque eles não tem o equipamento militar e capacidade política dos EUA.

O movimento atual é a tensão com Russia subir a tal ponto que a Alemanha vai ter que se meter nisso. Já ensaiava no passado recente com Síria e o comportamento histérico dos países da Europa Oriental e central. Eles tem medo que com os EUA indo embora podem ser atacados pelos russos, governos cairem e regiões pedirem independência. E justo ela é capaz de fazer os outros países fazerem o mesmo. É um joga que na Europa que tem povos e países antigos é comum. fazem isso há séculos e vão continuar fazendo.

Não existe a "bala de prata". As peças estão se movimentando. É um ambiente cinza. A Europa é assim. Cheia de conflitos políticos, países heterogeneous etnicamente, fronteiras que não são claras, séculos de conflitos e ressentimentos.
A única coisa que eu consigo ver é que a Europa adora ser a cadelinha dos EUA. Incrível! Lamentável como um continente rico e importante como a Europa entra nessas ideias furadas e estúpidas dos EUA (que estão a 8000km de distância!). Talvez a Alemanha seja a menos boba de todas. Expulsa um russo ou outro pra fazer a média com os países aliados ao mesmo tempo que mantem de pé o Nord Stream 2, o pipeline Rússia-Alemanha através do mar Báltico, talvez o projeto geopolítico-energético mais importante da Europa nesse momento. A Europa não ganha absolutamente nada com esse arranjo, só tem a perder, inclusive a própria Rússia não gosta dessa situação. Os únicos que ganham alguma coisa são os EUA, que literalmente não tem nada a perder, afinal não sofrem quase nada com isso (não estão ligados a Rússia como a Europa está) e mantem todos os capachinhos favoritos debaixo de suas asas.

http://www.gazprom.com/f/posts/15/336269/map_sp2e2017-09-08.png
Não é que a Europa goste de ser cadela de USA e que ele acaba sendo por força e/ou convergencia de interesses de alguns dos seus paises.

A NATO é uma poderosa ferramenta de pressão encima de diversos paises, a ligação umbinical de USA tem com a UE desde o pos WWII também favorece essa situação, e se encima associamos a isso que UK até agora fazia parte da UE, e sempre prioriza os interesses dos anglos ante todo, e a Alemanha que continua militarmente ocupada por USA, associada a que alguns paises do Leste da Europa tem medo da Russia o quadro anti russos fica servido.

A UE ainda é como uma serpente de varias cabeças, não funciona como uma verdadeira confederação, não tem exercito proprio, nem politica externa totalmente autonoma e comum, isso facilita em muito o trabalho de USA nessa região.




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Re: RÚSSIA

#4423 Mensagem por Clermont » Qua Mar 28, 2018 11:14 am

Nenhuma possibilidade de uma ação ucraniana ou georgiana? Talvez a Ucrânia tenha guardado agentes químicos dos tempos da URSS. Acho tão estranho que Putin tenha cometido um ato tão temerário, afinal, o que ele ganharia com isto?




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Re: RÚSSIA

#4424 Mensagem por Bolovo » Qua Mar 28, 2018 11:21 am

GIL escreveu:Não é que a Europa goste de ser cadela de USA e que ele acaba sendo por força e/ou convergencia de interesses de alguns dos seus paises.

A NATO é uma poderosa ferramenta de pressão encima de diversos paises, a ligação umbinical de USA tem com a UE desde o pos WWII também favorece essa situação, e se encima associamos a isso que UK até agora fazia parte da UE, e sempre prioriza os interesses dos anglos ante todo, e a Alemanha que continua militarmente ocupada por USA, associada a que alguns paises do Leste da Europa tem medo da Russia o quadro anti russos fica servido.

A UE ainda é como uma serpente de varias cabeças, não funciona como uma verdadeira confederação, não tem exercito proprio, nem politica externa totalmente autonoma e comum, isso facilita em muito o trabalho de USA nessa região.
Um cenário que seria o ideal seria a exclusão dos EUA da OTAN. Acabaria com todos os problemas com a Rússia.
A Europa (contando com o Reino Unido) continuaria com 8 submarinos de mísseis balísticos e mais de 500 armas nucleares.
O suficiente para se defender de qualquer eventualidade.




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#4425 Mensagem por GIL » Qua Mar 28, 2018 2:25 pm

Bolovo escreveu:
GIL escreveu:Não é que a Europa goste de ser cadela de USA e que ele acaba sendo por força e/ou convergencia de interesses de alguns dos seus paises.

A NATO é uma poderosa ferramenta de pressão encima de diversos paises, a ligação umbinical de USA tem com a UE desde o pos WWII também favorece essa situação, e se encima associamos a isso que UK até agora fazia parte da UE, e sempre prioriza os interesses dos anglos ante todo, e a Alemanha que continua militarmente ocupada por USA, associada a que alguns paises do Leste da Europa tem medo da Russia o quadro anti russos fica servido.

A UE ainda é como uma serpente de varias cabeças, não funciona como uma verdadeira confederação, não tem exercito proprio, nem politica externa totalmente autonoma e comum, isso facilita em muito o trabalho de USA nessa região.
Um cenário que seria o ideal seria a exclusão dos EUA da OTAN. Acabaria com todos os problemas com a Rússia.
A Europa (contando com o Reino Unido) continuaria com 8 submarinos de mísseis balísticos e mais de 500 armas nucleares.
O suficiente para se defender de qualquer eventualidade.
Isso seria o ideal. Mais não vejo isso sucedendo antes dos proximos 20 anos, se é que chega a suceder.




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