EDIT MOD: CV 3, agora FCT

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Lord Nauta
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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1396 Mensagem por Lord Nauta » Qua Mar 07, 2018 11:45 pm

FCarvalho escreveu:Me corrijam se eu estiver errado por favor.
A MB diz que o valor previsto para cada CV-3 havia diminuído para cerca de US 350 milhões. E que o investimento a ser disposto neste projeto seria em torno de US 2 bi.
Se isto está correto, se poderia adquirir até 5 navios, e não apenas 4 como inicialmente comentado. E com apenas mais cem milhões, 6 navios poderia ser comprados.
Como eu não sei exatamente o que foi posto no RFP da CT em termos de limites orçamentários e/ou de valor de cada unde, fica difícil saber quais os critérios objetivos que serão usados para a escolha da melhor proposta.
Afinal, todos os ofertantes praticamente tem projetos que são mais baratos que os valor acima apresentado, ao mesmo tempo que um provável projeto da CV-3 feito por aqui mesmo a por estaleiros estrangeiros, tiraria toda a vantagem financeira que esse RFP poderia oferecer.
Talvez daí a liberalidade da MB em aceitar propostas de projetos próprios de cada ofertante.
Podemos acabar comprando mais do que 4 CV-3, ou mais de fregatas leves que nos sejam oferecidas. Ou até quem sabe um misto de CV-3 e fragatas leves.
As condições de produção dos navios aqui no Brasil irão dizer.

abs.

Acredito que e fundamental para o Brasil e a MB a realização do projeto nacional das CT's, que permitira o domínio completo do ciclo de obtenção e manutenção de um moderno navio de guerra.Entretanto este projeto não poderá se esgotar apenas no primeiro lote sob pena do conhecimento adquirido ser perdido inviabilizando assim o progresso perene da construção naval militar nacional. A continuidade das construções e que vai permitir que haja uma evolução do projetos possibilitando assim no futuro a obtenção no país de navios de grande porte, como por exemplo, DDG's, previstos no PROSUPER. Entretanto esta primeira etapa deveria contemplar pelo menos 5/6 exemplares, além da modernização e extensão da vida útil da Barroso. Por volta de de 2025 este seria o núcleo base da Esquadra. Em um cenário otimista nesta época além destes 6/7 navios outros estariam nas carreiras em construção, além de mais alguns submarinos.

Sds

Lord Nauta




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1397 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 09, 2018 11:16 am

Concordo em grau, número e gênero consigo Nauta. A perenidade da construção destes navios é o que tem de se buscar a qualquer custo. E me parece ela será conseguida também através da empresa que vencer este certame, pois a mesma será responsável não apenas pela construção, mas também pela manutenção e operacionalidade da frota.

E tenho certeza que quem quer que ganhe essa concorrência sabe muito bem que a MB não deseja ficar apenas nestas 4 undes inciais. Talvez com alguma sorte, não sei qual o valor real do negócio, apesar dos reclamos de alguns concorrentes, é imprescindível que se apresente valores para as CCT que caibam na nossa capacidade de investimento, e que se possível for, nos possibilite a construção desde já também de um ou dois navios a mais, junto à encomenda de um segundo lote que venha a substituir as 4 Inhaúma e a Barroso no longo prazo.

Eu considero que podemos alcançar 18 navios entre 2 e 4 mil ton até 2030, em 3 lotes distintos, ficando os 12 que sobrarem para navios do porte de 6 mil ton ou mais. A próxima década deverá ser de soerguimento da industria naval sob novas bases, só que desta vez não mais sozinhos, mas com a ajuda de empresas e estaleiros estrangeiros. Acho que a MB já percebeu que no que depender exclusivamente dos recursos nacionais nesta área, dificilmente irá alcançar seus objetivos. Então uma ajudinha externa nunca é demais.

Que bons ventos façam com que mais esta tentativa deslanche de vez a nossa industria e a marinha.

abs




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1398 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 09, 2018 11:21 am

A substituição dos subs da Classe IKL deverá ser encaminha antes da entrega do último subnac, afim de que a produção não seja descontinuada. Assim, sua encomenda deve se dar antes de 2025, quando espera-se o 4o e último navio da nova classe esteja sendo entregue a MB.
E não se pode aceitar nada menos do que 5 novos subs a serem encomendados. Nem que para isso tenhamos que vendê-los para fazer caixa.
Possivelmente este segundo lote já contaria com os avanços e acertos das qualidades do projeto original da MB. E lançaria as bases para um projeto totalmente nacional em um terceiro lote, já com base nos conhecimentos também adquiridos no Subnuc.
Ao menos assim espero.

abs.




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1399 Mensagem por pmicchi » Sex Mar 09, 2018 11:49 am

Esses scorpene são submarinos convencionais oceanicos, maiores que os Type 209 que temos.

Talvez fosse interessante um projeto nacional de menor porte, mais barato e com melhor mercado de exportação. Uma classe na faixa de 800-1200t permitiria o desenvolvimento de armamentos e sensores nacionais (um torpedo antinavio cairia muito bem) e reduziria o custo de formação de tripulações.

Diferente do mercado de escoltas genéricas, é um mercado com relativamente poucos fabricantes.




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1400 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 09, 2018 12:00 pm

Se conseguimos fazer um Scorpene, podemos fazer também um sub menor. Mas no nosso caso, precisamos de algo maior mesmo que os IKL. Até por isso defendo um segundo lote derivado mas com os avanços e melhoramentos que a operação deles trará.

Em todo caso, por aqui, temos poucos vizinhos com capacidade de operar Scorpene, ou derivados. Por outro lado, temos vários que podem se interessar por subs da classe dos IKL, como sugeriste. Na África ocidental também. É um mercado bem interessante, pois também concorreria com empresas que fazem a modernização deste tipo de sub.

A ver.

abs.




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1401 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 13, 2018 11:02 pm

E a briguinha de comadre entre a MB e algumas empresas que estão na concorrência da CCT continua de vento em poupa.
Parece que o pessoal não tá conseguindo se entender mesmo.
Do Poder Naval pelo Bob Lopes

abs.




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1402 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Mar 14, 2018 12:26 pm

FCarvalho escreveu:E a briguinha de comadre entre a MB e algumas empresas que estão na concorrência da CCT continua de vento em poupa.
Parece que o pessoal não tá conseguindo se entender mesmo.
Do Poder Naval pelo Bob Lopes

abs.
Para mim isso não é surpresa. Isso daqui é o país que paga caro (muito caro) para receber muito pouco. Já estamos rotulados por causa dessa corrupção desenfreada.

Abraços,

Wesley




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1403 Mensagem por Brasileiro » Qua Mar 14, 2018 1:36 pm

Supondo o mesmo preço de obtenção, qual é a vantajem de se construir segundo o projeto do CPN?




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1404 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Mar 14, 2018 1:37 pm

Aprendizado.




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1405 Mensagem por Brasileiro » Qua Mar 14, 2018 3:55 pm

Marechal-do-ar escreveu:Aprendizado.
Bom, como temos uma Marinha voltada para a guerra, acredito que o aspecto operacional deva prevalecer, até porque estes navios comporão uma parcela bastante significativa da força de combate da MB no momento em que entrarem em serviço. Não é como uma US Navy, que pode torrar uma grana com um Zumwalt, não encomendar novos navios e ainda assim continuar a mais poderosa marinha.

O que a MB quer aprender com a Tamandaré não é nada que não possa aprender criando uma nova classe de navios tomando por base um projeto contemporâneo de corveta (ao invés de um projeto do início de 80's, como é a Tamandaré em relação à Inhaúma). A exemplo de como ela é capaz de desenvolver um SSN baseado no que absorveu com o Scorpene.

Os projetos europeus atuais, que devem estar sendo ofertados à MB neste momento, são bons pontos de partida, e neste sentido visualizo um segundo lote de navios (>2025) como uma boa oportunidade para um trabalho deste gênero.

Infelizmente, a MB precisa destes novos navios depressa demais...




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1406 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Mar 14, 2018 4:01 pm

Brasileiro escreveu:Bom, como temos uma Marinha voltada para a guerra, acredito que o aspecto operacional deva prevalecer, até porque estes navios comporão uma parcela bastante significativa da força de combate da MB no momento em que entrarem em serviço. Não é como uma US Navy, que pode torrar uma grana com um Zumwalt, não encomendar novos navios e ainda assim continuar a mais poderosa marinha.
A MB não tem real capacidade de combate desde... 1910?

Enfim, a realidade é que a muito tempo operacionalidade não é prioridade, eu ao menos gostaria de um bom argumento do porque, de repente, se tornou.
Brasileiro escreveu:O que a MB quer aprender com a Tamandaré não é nada que não possa aprender criando uma nova classe de navios tomando por base um projeto contemporâneo de corveta (ao invés de um projeto do início de 80's, como é a Tamandaré em relação à Inhaúma). A exemplo de como ela é capaz de desenvolver um SSN baseado no que absorveu com o Scorpene.
Não é bem assim, se aprende muito pouco olhando projetos estrangeiros, eles podem até ser um ponto de partida, mas dai, para realmente virar aprendizado é preciso dar o próximo passo, fazer o seu, e o Brasil tem sido muito negligente em relação a esse segundo passo, se julgarem que esse conhecimento não é importante, tudo bem, mas que ao menos parem de torrar dinheiro com ToTs que depois são jogadas fora.




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1407 Mensagem por J.Ricardo » Qua Mar 14, 2018 4:30 pm

Para exportação um Tikuna com tecnologia atual é um ótimo produto.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1408 Mensagem por FCarvalho » Seg Abr 09, 2018 8:22 pm





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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1409 Mensagem por jambockrs » Qui Abr 12, 2018 2:03 pm

Projeto CV-35 Tamandaré:
https://www.youtube.com/watch?v=XORqKAU9PYg
Fonte: canal Arte da Guerra
https://www.youtube.com/watch?v=XORqKAU9PYg
Fonte: Mundo Militar
Por que a CV Tamandaré é tão mais cara que a CV russa Steregushchiy?
https://www.youtube.com/watch?v=bdmFS0IsB2c
Fonte: Mundo Militar




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Re: CV 3 - Terceiro projeto de corveta

#1410 Mensagem por jambockrs » Qui Abr 12, 2018 2:03 pm

Projeto CV-35 Tamandaré:
https://www.youtube.com/watch?v=XORqKAU9PYg
Fonte: canal Arte da Guerra
https://www.youtube.com/watch?v=XORqKAU9PYg
Fonte: Mundo Militar
Por que a CV Tamandaré é tão mais cara que a CV russa Steregushchiy?
https://www.youtube.com/watch?v=bdmFS0IsB2c
Fonte: Mundo Militar




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