Novo Fuzil para o EB

[cabeça de martelo]

Já repeti várias vezes, o M27/M38 (HK416) é um programa do USMC, o Exército Norte-Americano não usa nem vai usar essa espingarda-automática. O que o Exército Norte-Americano está a adquirir à HK são espingardas para DMR baseadas na G28.

M38:

[Túlio]

Agora fiquei com uma dúvida, como é possível o FAP conseguir 0,5 MOA e o M110A1 nem 1,3MOA?

EDIT: Da pagina da H&K: https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html

The G28 is a military version of the civilian semi automatic competition rifle MR308. Deployed in the established 7.62 x 51 calibre, the “Designated Marksman Rifle” (DMR) ensures accuracy of 1.5 MOA whilst enabling a full night fighting capability. Providing a maximum effective range and a high first round hit probability up to 600 meters, the HK241 will also allow suppressive fire against man size targets accurately up to 800 meters.

Compreendo tua dúvida, cupincha. Vamos lá: contra os ~ 16.3 pol do cano leve (lembrar, os requerimentos de peso vazio eram muito exigentes, 9 libras max) do M-110A1, o FAP apresenta um cano pesado¹ de 21 pol; lembrar ainda que falei de um FAP de propriedade do cara que escreveu aquele longo artigo e ele é ianque, ou seja, a arma foi customizada em Armeiro Especialista, não é um FAP "direto do arsenal da OM"; por fim, há mais de um método de calcular MOA (pessoalmente, prefiro aquele em que, após os disparos, se retira o alvo do suporte, se o coloca sobre uma folha de papel em branco e, com régua de boa qualidade - e eventualmente um compasso, se encontra e marca um ponto em cada centróide dos três disparos; retira-se então o alvo e, na folha que ficou, une-se a lápis de ponta fina os pontinhos, formando um triângulo - no meu caso costuma ficar entre obtuso e escaleno. Como sabes muito mais do que eu sobre matemática, não preciso dizer mais do que é só calcular ABC/3 ou sei lá, talvez algo mais complicado, e se acha o centro do triângulo, equidistante de todas as pontas; depois é só ligar o centro a qualquer uma delas e se tem um nº, que iremos comparar ao MOA para aquela distância de tiro, obtendo-se então ou sub-MOA - abaixo, 1 MOA - puro é bem raro, é mais um arredondamento, se for ligeiramente acima ou abaixo ou mesmo se encontrarmos alguma inconsistência em mais de um teste, fica simplesmente MOA e pronto - ou super/over-MOA - acima). Há, no entanto, quem meça pela borda mais externa de cada disparo, pela mais interna & quetales.

Lembro de um índio que alegava ter obtido ~ 0.118 MOA numa sequência de 3 disparos a 100 yds com 7,62 x 51, usando um PH M82. POWS, ou é lorota ou o cara deveria ir pra Olimpíada, porque agrupou muito melhor do que a própria fábrica, que usa estativa para melhorar os números e vender mais, e mal baixa de 0.8. Ou, claro, fez realmente um agrupamento fora de série mas mediu pelas bordas internas, aí até eu...

1 - Mais de 1 kg a mais que o normal do FAL.

[Marechal-do-ar]

Compreendo tua dúvida, cupincha. Vamos lá: contra os ~ 16.3 pol do cano leve (lembrar, os requerimentos de peso vazio eram muito exigentes, 9 libras max) do M-110A1, o FAP apresenta um cano pesado¹ de 21 pol; lembrar ainda que falei de um FAP de propriedade do cara que escreveu aquele longo artigo e ele é ianque, ou seja, a arma foi customizada em Armeiro Especialista, não é um FAP "direto do arsenal da OM";

Bem... Tem o DSR-1, cano pesado, flutuante, ação de ferrolho e com tudo que já foi inventado para aumentar a precisão, há muito tempo uma revista testou a arma e chegou a 0,5MOA a 100 metros e0,7MOA a 300 metros, a 7,62x51mm não é o calibre mais preciso do mercado, é natural se dispersar com o aumento da distância. E, infelizmente, não achei o artigo original, e nem conheço a metodologia da revista, então não vou comentar mais sobre ela, apenas que fizerem 4 agrupamentos de 5 tiros (ou 5 de 4, não tenho certeza), esses são os valores dos piores.

por fim, há mais de um método de calcular MOA (pessoalmente, prefiro aquele em que, após os disparos, se retira o alvo do suporte, se o coloca sobre uma folha de papel em branco e, com régua de boa qualidade - e eventualmente um compasso, se encontra e marca um ponto em cada centróide dos três disparos; retira-se então o alvo e, na folha que ficou, une-se a lápis de ponta fina os pontinhos, formando um triângulo - no meu caso costuma ficar entre obtuso e escaleno. Como sabes muito mais do que eu sobre matemática, não preciso dizer mais do que é só calcular ABC/3 ou sei lá, talvez algo mais complicado, e se acha o centro do triângulo, equidistante de todas as pontas; depois é só ligar o centro a qualquer uma delas e se tem um nº, que iremos comparar ao MOA para aquela distância de tiro, obtendo-se então ou sub-MOA - abaixo, 1 MOA - puro é bem raro, é mais um arredondamento, se for ligeiramente acima ou abaixo ou mesmo se encontrarmos alguma inconsistência em mais de um teste, fica simplesmente MOA e pronto - ou super/over-MOA - acima). Há, no entanto, quem meça pela borda mais externa de cada disparo, pela mais interna & quetales.

Até onde sei o cálculo é mais simpels, se pega os dois disparos mais distantes entre si e se mede a distância entre o centro deles, pelo que eu sei, ao menos é a isso que a H&K se refere quando diz 1,5MOA em 10 disparos, esse método daria até o dobro do valor do método que você mencionou.

Lembro de um índio que alegava ter obtido ~ 0.118 MOA numa sequência de 3 disparos a 100 yds com 7,62 x 51, usando um PH M82. POWS, ou é lorota ou o cara deveria ir pra Olimpíada, porque agrupou muito melhor do que a própria fábrica, que usa estativa para melhorar os números e vender mais, e mal baixa de 0.8. Ou, claro, fez realmente um agrupamento fora de série mas mediu pelas bordas internas, aí até eu...

Ou o cara deve sorte, ou abusou da variância, a distância entre o primeiro e o segundo disparo não é determinística, nem para o terceiro, existe uma variação aleatória entre eles, mas com apenas três disparos existe uma chance considerável de que os três acabem muito próximos, o cara pode ter feito uma sequência e deu sorte, ou o cara pode ter passado o dia todo fazendo agrupamentos de três tiros para depois pegar o melhor deles e contar vantagem, assim até eu, que sou pé frio pra caralho, zicado, cheio de urucubaca, que gasta 100 reais para acertar um único número na mega sena consigo um agrupamento de 0,1MOA.

Mas note, a H&K fala em garantir 1,5MOA em uma sequência de 10 disparos, conseguir com que todos os disparos fiquem próximos em uma sequência de 3 disparos é muito mais fácil do que em com 10 disparos, disparando um número suficiente de sequências alguém vai conseguir um bom agrupamento, mas com 10 disparos vai precisar de muito (mas muito mesmo) mais sequências do que com 3 disaros, e também, ali na pa´gina da H&K existe o termo "garantir" o que eu entendo por garantir é, que se eu colocar o fuzil em uma estativa, fizer 10 disparos e o agrupamento for maior do que 1,5MOA, pela lei alemã, eu poderia processar a H&K e seria indenizado por isso, então, não estamos falando daquele agrupamento exepcional que você emoldura e coloca na parede da sala.

Por fim, ainda em relação às metodologias, é possível que se descarte a maior distância e se use a seegunda maior (ou terceira), mas faz pouco sentido ao verificar a precisão de um fuzil (ao contrário de competições onde se quer a habilidade do atirador) usar médias, quem quer saber da precisão de fuzis geralmente quer ter algum grau de certeza de acertar determinado alvo, média e certeza são coisas que não costumam andar juntas, a metodologia que você mencionou é um tipo de média.

ps: Não consegui achar o perfil do Beraldi no face, tem link?

[Marechal-do-ar]

A propósito, a G28 (ao contrário da HK417) tem cano pesado e pesa 5,8kg.

[cabeça de martelo]

Sobre a G-28:

http://www.operacional.pt/g-28-mg-5-na- ... a-forca-i/

[Lywis]

Falando em "fuzil de precisão", a IMBEL suspendeu a produção do AGLC 308 (sei que foge do assunto DMR, mas só a título de informação).

[Viktor Reznov]

Deve ter acabado o estoque de Mausers.

[Lywis]

...1 MOA - puro é bem raro, é mais um arredondamento, se for ligeiramente acima ou abaixo ou mesmo se encontrarmos alguma inconsistência em mais de um teste, fica simplesmente MOA e pronto - ou super/over-MOA - acima)...

É o caso do FN SCAR Mk 20 Mod SSR 0, alegado pela fabricante como de aproximadamente 1 MOA (será que é tão aproximadamente assim mesmo?).

[FCarvalho]

Falando em "fuzil de precisão", a IMBEL suspendeu a produção do AGLC 308 (sei que foge do assunto DMR, mas só a título de informação).

Deve ter coisa melhor em gestação, ou simplesmente não é exatamente o que se esperava dele.
Quase com certeza acho que devem estar pensando em algo derivado do FAL ou do próprio IA-2 7,62 para a função.

abs.

[vplemes]

Falando em "fuzil de precisão", a IMBEL suspendeu a produção do AGLC 308 (sei que foge do assunto DMR, mas só a título de informação).

Deve ter coisa melhor em gestação, ou simplesmente não é exatamente o que se esperava dele.
Quase com certeza acho que devem estar pensando em algo derivado do FAL ou do próprio IA-2 7,62 para a função.

abs.

Se é derivado do FAL, JÁ É o IA2 7,62 (com muiiito plástico)!

[Lywis]

Deve ter coisa melhor em gestação, ou simplesmente não é exatamente o que se esperava dele.
Quase com certeza acho que devem estar pensando em algo derivado do FAL ou do próprio IA-2 7,62 para a função.

abs.

E já acho que simplesmente ele não tem demanda neste momento.
O EB não tem solicitado novas unidades e não planeja fazê-lo agora.
As polícias têm dado preferência a fuzis DMR ...

Sem demanda suspenderam a linha de produção.

Abço.

[Lywis]

E claro, podem ser ambas as coisas:

Tiraram da linha de produção um produto que não vende e estão desenvolvendo algum que venda, provavelmente um derivado do FAL.

[Marechal-do-ar]

Alguém leu o "temporariamente"?

[Túlio]

Alguém leu o "temporariamente"?

Creio que todo mundo, assim como creio que todos sabemos como é fácil, ao menos aqui, "temporário" ser praticamente sinônimo de "já era, meu".

Mas ninguém descarta que alguém tenha saído da dele e ousado propor melhoramentos drásticos, que tornem o AGLC competitivo em nível mundial - e mesmo como é já foi exportado, sei de ver seis exemplares no Uruguay, armería da GR - e alguém do topo do EB tenha concordado. De qualquer modo, tanto o mercado de Fzs Sniper quanto o de DMRs está mais do que saturado por marcas e armas bastante tradicionais, conhecidas e confiáveis, o que complica e muito a vida do outsider. Ainda mais se considerarmos que tem o desempenho de um fuzil de caça comum mas custa o dobro.

Uma saída sem ter que mexer muito na arma seria legalizar alguns calibres de caça que não façam o EB dar muita piti (tipo .22/250, .30/30, .45/70 & quetales); o simples ineditismo já faria Cidadão - eu mesmo - comprar, apesar dos preços exorbitantes, tanto a arma quanto a munição...

[Zelhos]

Alguém leu o "temporariamente"?

Na verdade isso está no site da IMBEL a pelo menos 2 anos.