Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15571 Mensagem por Bolovo » Qui Mar 08, 2018 12:31 pm

Dusek escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Errado, as HK417 são para o Exército e não para o USMC.
Eu tinha visto uma noticia que o USMC testou e escolheu a HK417 como DMR ou algo assim.
O US Army escolheu a HK417 para substituir os fuzis M110. Será chamada M110A1:

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15572 Mensagem por Túlio » Qui Mar 08, 2018 12:45 pm

Bolovo escreveu: O US Army escolheu a HK417 para substituir os fuzis M110. Será chamada M110A1:

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Sabes a razão disso, Bolovo véio COMUNAZZZ? Só conheço por filminho do YT e leitura, nunca vi um de perto mas me pareceu sempre uma ótima arma. Que que houve, de repente descobriram que não prestava mais?

Só vi alguma diferença no peso, sendo que o M-110A1 não é mais do que um G-28 bem mais leve e com precisão pouco impressionante (mais de 1 MOA) para um PSG...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15573 Mensagem por Dusek » Qui Mar 08, 2018 12:52 pm

Pelo que sei M27 é a denominação que o USMC da para as HK416's com leves mudanças feitas pela HK para atingir os requerimentos.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15574 Mensagem por Túlio » Qui Mar 08, 2018 12:58 pm

Dusek escreveu:Pelo que sei M27 é a denominação que o USMC da para as HK416's com leves mudanças feitas pela HK para atingir os requerimentos.
Sim, isso nem está em debate, pegaram um 416 e fizeram as adaptações e mudanças necessárias para que se enquadrasse nos requisitos IAR do USMC. Mas não foram tão poucas, tanto que só depois do lançamento do M27 é que apareceu a opção por cano de 16.5 pol no G-38 (nome militar Alemão do 416), p ex...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15575 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Mar 08, 2018 1:27 pm

Túlio escreveu:Já errei certa vez em um debate sobre a M-27 e posso perfeitamente estar repetindo a dose mas me parece que a M-27 é uma arma baseada na 416, não uma HK-416 apenas com bipé e mira diferentes. Segundo me consta há diferenças determinadas pelo USMC (se não me engano, eles têm inclusive a propriedade intelectual do projeto, ou seja, para vender M-27 só com permissão), como um Piccatinny e cano diferentes & quetales. Assim, e tornando a repetir que é até onde sei, M-27 não é o mesmo que HK-416.

Se estiver em erro, agradeço correções.
Três países diferentes:

Imagem

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Quais são as diferenças?




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
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Re: Novo Fuzil para o EB

#15576 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 08, 2018 1:34 pm

Túlio escreveu:com precisão pouco impressionante (mais de 1 MOA) para um PSG...
O requisito do USMC era de 1,3 MOA, mas isso não significa que o fuzil escolhido não possa fazer melhor.

Mas (de novo), pessoalmente, tenho sérias dúvidas em relação a alegações de precisão "subMOA" no calibre 7,62x51mm, agrupamentos com diâmetro de 1" (1 polegada, mais ou menos 1 MOA a 100 metros) são comuns, já os vi, abaixo disso só ouvi histórias.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15577 Mensagem por Túlio » Qui Mar 08, 2018 1:41 pm

Na verdade, Marechal véio, um MOA é 01 pol (2,54 mm) a 100 yds (91,44 m). Adiciones o Beraldi no Face e vais ver agrupamentos bem sub-MOA dele mesmo (Curso de Cçdr do EB) com Fz 7,62 x 51... :wink: 8-]


EDIT - E, até onde sei, o substituto do M-110 não alcança o 1,3 MOA com a Mun prescrita, fica uns 10% acima...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15578 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 08, 2018 2:01 pm

Túlio, vou procurar pelo Beraldi, obrigado pela dica.

Mas em relação a Física, Matemática e unidades de medida vou ter que corrigir a sua correção.

MOA é Minute Of Angle, quer dizer, é um ângulo de 1/60 grau, não uma distância, se queremos saber o que um desvio de 1 MOA representa no agrupamento a uma distância de 100 metros (ou 100 jardas) então pegamos essa distância e multiplicamos pela tangente do ângulo (tan 1/60 ~0,00029), quer dizer, a 100 metros isso da 29mm e a 100 yds da 26,5mm, são valores próximos mas não iguais ao valor da polegada (25,4mm ou 2,54cm), por isso escrevi "mais ou menos", e usei metros por hábito mesmo, mas pouco muda, é só uma aproximação de qualquer jeito (e quando escrevi não conferi na calculadora, então não tinha certeza se a aproximação era para mais ou para menos), afinal, os americanos fizeram essa simplificação na definição de MOA pelas unidades serem habituais para eles.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15579 Mensagem por Túlio » Qui Mar 08, 2018 2:14 pm

Sim, esqueci de dizer que o MOA (originalmente, segundo a Carta de Snellen¹, Minute of Arc) é uma medida imperial, adotada massivamente no Ocidente para aferir - no caso - a precisão de armas longas.

1 - Todos a conhecemos, é aquela com letras e números que a gente tem que acertar para tirar CNH. O tri - e só descobri isso quando escrevia uma artigo² sobre Snipers, postado aqui mesmo, no DB - é que, mais importante do que saber que letra (ou número) se está vendo, é simplesmente poder distingui-lo, porque estão todos a exatamente um Minuto de Arco uns dos outros...

2 - Trecho do artigo original:
[centralizar]MINUTO DE ÂNGULO[/centralizar]


[justificar]Comecemos pela expressão mais correta, que é MINUTO DE ARCO, que é uma medida angular equivalente a 1/60 de grau. Esse termo é usado em astronomia, cartografia, navegação, armas, etc. Até mesmo a Oftalmologia emprega esse conhecimento na medição da precisão da visão, sendo 20/20 a considerada normal. Quem nunca fez aquele teste com letras que vão diminuindo de cima para baixo? É a famosa Carta de Snellin, que separa as letras em exatamente um minuto de arco...

Mas atiradores, fabricantes de armas e a literatura são mais familiarizados com as medidas imperiais (britânicas) e preferem o termo MINUTO DE ÂNGULO (Minute Of Angle = MOA), que equivale a um agrupamento (3 a 5 disparos) de uma polegada (2,54 cm) entre os impactos mais distantes entre si a cem jardas (91,44 m). Assim, um fuzil de 1 MOA deve ser capaz de agrupar seus disparos a essa distância e dentro de uma polegada, em condições ideais (vento zero, munição match, cano limpo e estativa, que é um dispositivo que imobiliza completamente a arma, embora haja atiradores que prefiram sacos de areia ou mesmo simplesmente o bipé da arma, já que a estativa praticamente elimina o elemento humano da equação, sendo seu papel apenas fixar o fuzil após ajustar a mira e disparar, ficando a arma imóvel). A 200 jardas deve ser capaz de 2 MOA e assim por diante. Para quem utiliza o sistema métrico decimal, como nós, um MOA equivale a um agrupamento de 2,908 cm a 100m.

Os fuzis chamados sub-MOA devem agrupar em menos de uma polegada a cem jardas. (...) Como parâmetro de precisão, podemos citar o fuzil russo ORSIS T-5000, descrito como rotineiramente agrupando em 0,5 MOA a distâncias de 300 m.[/justificar]

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15580 Mensagem por J.Ricardo » Qui Mar 08, 2018 5:29 pm

moura escreveu:OU seja o maior fabricante de armas no mundo esta adotando um fuzil de tecnologia alemã, enquanto aqui nos vamos de IAlixo!!
Pois é... :?




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Novo Fuzil para o EB

#15581 Mensagem por gabriel219 » Qui Mar 08, 2018 6:52 pm

Nem o USMC e muito menos o US Army estão adotando modelos da HK416 como fuzil padrão, isso foi rejeitado antes devido aos custos altos que seriam e se fossem fazer, demorariam décadas. O que aconteceu foi: A US Army pegou a G28, fez mais leve e chama de M110A1 para substituir os M110, enquanto a USMC pegou os M27, colocou uma mira melhor e chamou de DMR 5.56 e só, o restante ficará com M4 e M16.

Aliás, nada disso tem a ver com o tópico e o IA2. Não sei o motivo nem de citar.

Aliás, muitos da comunidade americana criticaram o MOA do M110A1. Tanto que não é um fuzil DMR, é um G28 menor, mais leve, quase idêntico ao HK 417.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15582 Mensagem por moura » Qui Mar 08, 2018 11:14 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Túlio escreveu:com precisão pouco impressionante (mais de 1 MOA) para um PSG...
O requisito do USMC era de 1,3 MOA, mas isso não significa que o fuzil escolhido não possa fazer melhor.

Mas (de novo), pessoalmente, tenho sérias dúvidas em relação a alegações de precisão "subMOA" no calibre 7,62x51mm, agrupamentos com diâmetro de 1" (1 polegada, mais ou menos 1 MOA a 100 metros) são comuns, já os vi, abaixo disso só ouvi histórias.
Acredite dá subMOA!!! :twisted:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15583 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Mar 08, 2018 11:15 pm

gabriel219 escreveu:Nem o USMC e muito menos o US Army estão adotando modelos da HK416 como fuzil padrão, isso foi rejeitado antes devido aos custos altos que seriam e se fossem fazer, demorariam décadas. O que aconteceu foi: A US Army pegou a G28, fez mais leve e chama de M110A1 para substituir os M110, enquanto a USMC pegou os M27, colocou uma mira melhor e chamou de DMR 5.56 e só, o restante ficará com M4 e M16.

Aliás, nada disso tem a ver com o tópico e o IA2. Não sei o motivo nem de citar.

Aliás, muitos da comunidade americana criticaram o MOA do M110A1. Tanto que não é um fuzil DMR, é um G28 menor, mais leve, quase idêntico ao HK 417.
Dizem rumores que o USMC agora estão estudando dotar todo mundo com o M27 pq os relatos é que possuem precisão em geral bem melhor que os M4A1 e dos M16A4 (que estão sendo aposentados). De onde vai sair o dinheiro pra isso ninguém sabe, sem bem que M27 é troco de pinga pra quem vai operar centenas de F35.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15584 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Mar 09, 2018 1:15 am

Túlio escreveu:E, até onde sei, o substituto do M-110 não alcança o 1,3 MOA com a Mun prescrita, fica uns 10% acima...
Túlio escreveu:Aqui discordo: o CFN, conforme infos prestadas por integrante da ativa, deixou o FAP de lado por estar gasto demais, não porque não presta. Para teres uma ideia, um FAP em excelentes condições e disparando em semi na mão de um Atirador qualificado é sub-MOA (0,5 a 100 yds, segundo um longo texto em Inglês que traduzi inteiro e postei aqui mesmo), o AGLC (1 MOA, segundo a própria IMBEL) só começa a alcançá-lo em precisão lá para diante dos 300 metros! O CFN preferiu o M-14 simplesmente porque tinha uma porção de exemplares pouco "batidos" que vieram com as Fragatas Classe Garcia.
Agora fiquei com uma dúvida, como é possível o FAP conseguir 0,5 MOA e o M110A1 nem 1,3MOA?

EDIT: Da pagina da H&K: https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
The G28 is a military version of the civilian semi automatic competition rifle MR308. Deployed in the established 7.62 x 51 calibre, the “Designated Marksman Rifle” (DMR) ensures accuracy of 1.5 MOA whilst enabling a full night fighting capability. Providing a maximum effective range and a high first round hit probability up to 600 meters, the HK241 will also allow suppressive fire against man size targets accurately up to 800 meters.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15585 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 09, 2018 3:16 am

Viktor Reznov escreveu: Dizem rumores que o USMC agora estão estudando dotar todo mundo com o M27 pq os relatos é que possuem precisão em geral bem melhor que os M4A1 e dos M16A4 (que estão sendo aposentados). De onde vai sair o dinheiro pra isso ninguém sabe, sem bem que M27 é troco de pinga pra quem vai operar centenas de F35.
O USMC pode ser, mas US Army vai demorar muito. Aliás o M27 é muito melhor que o M16, principalmente na precisão. É a melhor saída.




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