O US Army escolheu a HK417 para substituir os fuzis M110. Será chamada M110A1:Dusek escreveu:Eu tinha visto uma noticia que o USMC testou e escolheu a HK417 como DMR ou algo assim.cabeça de martelo escreveu:Errado, as HK417 são para o Exército e não para o USMC.
Novo Fuzil para o EB
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Re: Novo Fuzil para o EB
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Re: Novo Fuzil para o EB
Sabes a razão disso, Bolovo véio COMUNAZZZ? Só conheço por filminho do YT e leitura, nunca vi um de perto mas me pareceu sempre uma ótima arma. Que que houve, de repente descobriram que não prestava mais?Bolovo escreveu: O US Army escolheu a HK417 para substituir os fuzis M110. Será chamada M110A1:
Só vi alguma diferença no peso, sendo que o M-110A1 não é mais do que um G-28 bem mais leve e com precisão pouco impressionante (mais de 1 MOA) para um PSG...
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Re: Novo Fuzil para o EB
Pelo que sei M27 é a denominação que o USMC da para as HK416's com leves mudanças feitas pela HK para atingir os requerimentos.
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Re: Novo Fuzil para o EB
Sim, isso nem está em debate, pegaram um 416 e fizeram as adaptações e mudanças necessárias para que se enquadrasse nos requisitos IAR do USMC. Mas não foram tão poucas, tanto que só depois do lançamento do M27 é que apareceu a opção por cano de 16.5 pol no G-38 (nome militar Alemão do 416), p ex...Dusek escreveu:Pelo que sei M27 é a denominação que o USMC da para as HK416's com leves mudanças feitas pela HK para atingir os requerimentos.
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Re: Novo Fuzil para o EB
Três países diferentes:Túlio escreveu:Já errei certa vez em um debate sobre a M-27 e posso perfeitamente estar repetindo a dose mas me parece que a M-27 é uma arma baseada na 416, não uma HK-416 apenas com bipé e mira diferentes. Segundo me consta há diferenças determinadas pelo USMC (se não me engano, eles têm inclusive a propriedade intelectual do projeto, ou seja, para vender M-27 só com permissão), como um Piccatinny e cano diferentes & quetales. Assim, e tornando a repetir que é até onde sei, M-27 não é o mesmo que HK-416.
Se estiver em erro, agradeço correções.
Quais são as diferenças?
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Re: Novo Fuzil para o EB
O requisito do USMC era de 1,3 MOA, mas isso não significa que o fuzil escolhido não possa fazer melhor.Túlio escreveu:com precisão pouco impressionante (mais de 1 MOA) para um PSG...
Mas (de novo), pessoalmente, tenho sérias dúvidas em relação a alegações de precisão "subMOA" no calibre 7,62x51mm, agrupamentos com diâmetro de 1" (1 polegada, mais ou menos 1 MOA a 100 metros) são comuns, já os vi, abaixo disso só ouvi histórias.
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Re: Novo Fuzil para o EB
Na verdade, Marechal véio, um MOA é 01 pol (2,54 mm) a 100 yds (91,44 m). Adiciones o Beraldi no Face e vais ver agrupamentos bem sub-MOA dele mesmo (Curso de Cçdr do EB) com Fz 7,62 x 51...
EDIT - E, até onde sei, o substituto do M-110 não alcança o 1,3 MOA com a Mun prescrita, fica uns 10% acima...
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Re: Novo Fuzil para o EB
Túlio, vou procurar pelo Beraldi, obrigado pela dica.
Mas em relação a Física, Matemática e unidades de medida vou ter que corrigir a sua correção.
MOA é Minute Of Angle, quer dizer, é um ângulo de 1/60 grau, não uma distância, se queremos saber o que um desvio de 1 MOA representa no agrupamento a uma distância de 100 metros (ou 100 jardas) então pegamos essa distância e multiplicamos pela tangente do ângulo (tan 1/60 ~0,00029), quer dizer, a 100 metros isso da 29mm e a 100 yds da 26,5mm, são valores próximos mas não iguais ao valor da polegada (25,4mm ou 2,54cm), por isso escrevi "mais ou menos", e usei metros por hábito mesmo, mas pouco muda, é só uma aproximação de qualquer jeito (e quando escrevi não conferi na calculadora, então não tinha certeza se a aproximação era para mais ou para menos), afinal, os americanos fizeram essa simplificação na definição de MOA pelas unidades serem habituais para eles.
Mas em relação a Física, Matemática e unidades de medida vou ter que corrigir a sua correção.
MOA é Minute Of Angle, quer dizer, é um ângulo de 1/60 grau, não uma distância, se queremos saber o que um desvio de 1 MOA representa no agrupamento a uma distância de 100 metros (ou 100 jardas) então pegamos essa distância e multiplicamos pela tangente do ângulo (tan 1/60 ~0,00029), quer dizer, a 100 metros isso da 29mm e a 100 yds da 26,5mm, são valores próximos mas não iguais ao valor da polegada (25,4mm ou 2,54cm), por isso escrevi "mais ou menos", e usei metros por hábito mesmo, mas pouco muda, é só uma aproximação de qualquer jeito (e quando escrevi não conferi na calculadora, então não tinha certeza se a aproximação era para mais ou para menos), afinal, os americanos fizeram essa simplificação na definição de MOA pelas unidades serem habituais para eles.
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Re: Novo Fuzil para o EB
Sim, esqueci de dizer que o MOA (originalmente, segundo a Carta de Snellen¹, Minute of Arc) é uma medida imperial, adotada massivamente no Ocidente para aferir - no caso - a precisão de armas longas.
1 - Todos a conhecemos, é aquela com letras e números que a gente tem que acertar para tirar CNH. O tri - e só descobri isso quando escrevia uma artigo² sobre Snipers, postado aqui mesmo, no DB - é que, mais importante do que saber que letra (ou número) se está vendo, é simplesmente poder distingui-lo, porque estão todos a exatamente um Minuto de Arco uns dos outros...
2 - Trecho do artigo original:
1 - Todos a conhecemos, é aquela com letras e números que a gente tem que acertar para tirar CNH. O tri - e só descobri isso quando escrevia uma artigo² sobre Snipers, postado aqui mesmo, no DB - é que, mais importante do que saber que letra (ou número) se está vendo, é simplesmente poder distingui-lo, porque estão todos a exatamente um Minuto de Arco uns dos outros...
2 - Trecho do artigo original:
[centralizar]MINUTO DE ÂNGULO[/centralizar]
[justificar]Comecemos pela expressão mais correta, que é MINUTO DE ARCO, que é uma medida angular equivalente a 1/60 de grau. Esse termo é usado em astronomia, cartografia, navegação, armas, etc. Até mesmo a Oftalmologia emprega esse conhecimento na medição da precisão da visão, sendo 20/20 a considerada normal. Quem nunca fez aquele teste com letras que vão diminuindo de cima para baixo? É a famosa Carta de Snellin, que separa as letras em exatamente um minuto de arco...
Mas atiradores, fabricantes de armas e a literatura são mais familiarizados com as medidas imperiais (britânicas) e preferem o termo MINUTO DE ÂNGULO (Minute Of Angle = MOA), que equivale a um agrupamento (3 a 5 disparos) de uma polegada (2,54 cm) entre os impactos mais distantes entre si a cem jardas (91,44 m). Assim, um fuzil de 1 MOA deve ser capaz de agrupar seus disparos a essa distância e dentro de uma polegada, em condições ideais (vento zero, munição match, cano limpo e estativa, que é um dispositivo que imobiliza completamente a arma, embora haja atiradores que prefiram sacos de areia ou mesmo simplesmente o bipé da arma, já que a estativa praticamente elimina o elemento humano da equação, sendo seu papel apenas fixar o fuzil após ajustar a mira e disparar, ficando a arma imóvel). A 200 jardas deve ser capaz de 2 MOA e assim por diante. Para quem utiliza o sistema métrico decimal, como nós, um MOA equivale a um agrupamento de 2,908 cm a 100m.
Os fuzis chamados sub-MOA devem agrupar em menos de uma polegada a cem jardas. (...) Como parâmetro de precisão, podemos citar o fuzil russo ORSIS T-5000, descrito como rotineiramente agrupando em 0,5 MOA a distâncias de 300 m.[/justificar]
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- J.Ricardo
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Re: Novo Fuzil para o EB
Pois é...moura escreveu:OU seja o maior fabricante de armas no mundo esta adotando um fuzil de tecnologia alemã, enquanto aqui nos vamos de IAlixo!!
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Novo Fuzil para o EB
Nem o USMC e muito menos o US Army estão adotando modelos da HK416 como fuzil padrão, isso foi rejeitado antes devido aos custos altos que seriam e se fossem fazer, demorariam décadas. O que aconteceu foi: A US Army pegou a G28, fez mais leve e chama de M110A1 para substituir os M110, enquanto a USMC pegou os M27, colocou uma mira melhor e chamou de DMR 5.56 e só, o restante ficará com M4 e M16.
Aliás, nada disso tem a ver com o tópico e o IA2. Não sei o motivo nem de citar.
Aliás, muitos da comunidade americana criticaram o MOA do M110A1. Tanto que não é um fuzil DMR, é um G28 menor, mais leve, quase idêntico ao HK 417.
Aliás, nada disso tem a ver com o tópico e o IA2. Não sei o motivo nem de citar.
Aliás, muitos da comunidade americana criticaram o MOA do M110A1. Tanto que não é um fuzil DMR, é um G28 menor, mais leve, quase idêntico ao HK 417.
Re: Novo Fuzil para o EB
Acredite dá subMOA!!!Marechal-do-ar escreveu:O requisito do USMC era de 1,3 MOA, mas isso não significa que o fuzil escolhido não possa fazer melhor.Túlio escreveu:com precisão pouco impressionante (mais de 1 MOA) para um PSG...
Mas (de novo), pessoalmente, tenho sérias dúvidas em relação a alegações de precisão "subMOA" no calibre 7,62x51mm, agrupamentos com diâmetro de 1" (1 polegada, mais ou menos 1 MOA a 100 metros) são comuns, já os vi, abaixo disso só ouvi histórias.
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Re: Novo Fuzil para o EB
Dizem rumores que o USMC agora estão estudando dotar todo mundo com o M27 pq os relatos é que possuem precisão em geral bem melhor que os M4A1 e dos M16A4 (que estão sendo aposentados). De onde vai sair o dinheiro pra isso ninguém sabe, sem bem que M27 é troco de pinga pra quem vai operar centenas de F35.gabriel219 escreveu:Nem o USMC e muito menos o US Army estão adotando modelos da HK416 como fuzil padrão, isso foi rejeitado antes devido aos custos altos que seriam e se fossem fazer, demorariam décadas. O que aconteceu foi: A US Army pegou a G28, fez mais leve e chama de M110A1 para substituir os M110, enquanto a USMC pegou os M27, colocou uma mira melhor e chamou de DMR 5.56 e só, o restante ficará com M4 e M16.
Aliás, nada disso tem a ver com o tópico e o IA2. Não sei o motivo nem de citar.
Aliás, muitos da comunidade americana criticaram o MOA do M110A1. Tanto que não é um fuzil DMR, é um G28 menor, mais leve, quase idêntico ao HK 417.
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
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Re: Novo Fuzil para o EB
Túlio escreveu:E, até onde sei, o substituto do M-110 não alcança o 1,3 MOA com a Mun prescrita, fica uns 10% acima...
Agora fiquei com uma dúvida, como é possível o FAP conseguir 0,5 MOA e o M110A1 nem 1,3MOA?Túlio escreveu:Aqui discordo: o CFN, conforme infos prestadas por integrante da ativa, deixou o FAP de lado por estar gasto demais, não porque não presta. Para teres uma ideia, um FAP em excelentes condições e disparando em semi na mão de um Atirador qualificado é sub-MOA (0,5 a 100 yds, segundo um longo texto em Inglês que traduzi inteiro e postei aqui mesmo), o AGLC (1 MOA, segundo a própria IMBEL) só começa a alcançá-lo em precisão lá para diante dos 300 metros! O CFN preferiu o M-14 simplesmente porque tinha uma porção de exemplares pouco "batidos" que vieram com as Fragatas Classe Garcia.
EDIT: Da pagina da H&K: https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
The G28 is a military version of the civilian semi automatic competition rifle MR308. Deployed in the established 7.62 x 51 calibre, the “Designated Marksman Rifle” (DMR) ensures accuracy of 1.5 MOA whilst enabling a full night fighting capability. Providing a maximum effective range and a high first round hit probability up to 600 meters, the HK241 will also allow suppressive fire against man size targets accurately up to 800 meters.
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Re: Novo Fuzil para o EB
O USMC pode ser, mas US Army vai demorar muito. Aliás o M27 é muito melhor que o M16, principalmente na precisão. É a melhor saída.Viktor Reznov escreveu: Dizem rumores que o USMC agora estão estudando dotar todo mundo com o M27 pq os relatos é que possuem precisão em geral bem melhor que os M4A1 e dos M16A4 (que estão sendo aposentados). De onde vai sair o dinheiro pra isso ninguém sabe, sem bem que M27 é troco de pinga pra quem vai operar centenas de F35.