ARTILHARIA DA F TERRESTRE

[FCarvalho]

Jauro, acabei deixando passar uma coisa. A adoção dos morteiro 120mm nacional para os GAC formando uma terceira bateria, veio para ficar ou ainda estamos na fase de experimentações doutrinárias?
Qual a opinião (sincera) dos artilheiros ao verem seus obuseiros sendo substituídos por uma "arma de infantaria"?
Como tem sido a resposta em campo dessa nova organização dos GAC? Ela é opcional em função da nossa eterna falta de recursos ou é fruto de uma evolução no pensamento doutrinário do EB?

abs.

[jauro]

Sem querer parecer puxa saco, mas hoje o melhor obuseiro AR 105 que há, na minha ignóbil opinião, é o LG 1 Mk IIi francês. Mais leve e com maior alcance que o L-118/119 anglo-americano. E se não for tão delicado e caro quanto aquele, com certeza seria uma ótima opção para substituir os M-101.

Sonhando um pouco, a Denel andou desenvolvendo planos para uma versão light do seu G-7. Mesmo assim, o peso ainda é comparável aos M-101. Mas com dinheiro e boa vontade se pode fazer muitas coisas.

No caso dos M-114, a vingar a preferencia dos artilheiros, o M-777 deve ser o objetivo a ser alcançado. Ideal, claro. Sendo mais pragmático, o M-198 é o que está mais á mão, tanto do ponto de vista econômico como técnico. Mesmo sendo já antigo, para nós seria um grande passo.

Por outro lado, em uma hipotética reviravolta, a China corre por fora em relação a material novo AR 155. Eles tem preço, custos e tecnologia. Se isso é o suficiente para convencer o alto comando do EB já é bem outra coisa...

O sul-africanos e israelenses também correm por fora, sendo que estes tem vários obuseiros AR 155 usado que poderiam ser vendidos a preços módicos, enquanto a Denel hoje praticamente oferece toda uma linha de obuseiros AR e AP para todos os gostos e necessidades. Falta-nos conquanto, a capacidade, diga-se, verba, para fazer bons negócios com eles.

abs.

E pode ficar ciente de uma coisa: o EB corre atrás do produto que vier com o melhor apoio logístico no pacote. Por isso os negócios com os orientais, de maneira geral, são difíceis de se concretizar.

[jauro]

Jauro, acabei deixando passar uma coisa. A adoção dos morteiro 120mm nacional para os GAC formando uma terceira bateria, veio para ficar ou ainda estamos na fase de experimentações doutrinárias?
Qual a opinião (sincera) dos artilheiros ao verem seus obuseiros sendo substituídos por uma "arma de infantaria"?
Como tem sido a resposta em campo dessa nova organização dos GAC? Ela é opcional em função da nossa eterna falta de recursos ou é fruto de uma evolução no pensamento doutrinário do EB?

abs.

Veio para ficar, mas claro para os Art ainda é experimentação doutrinária.
Sobre isso não sei muito, mas as "opiniões" são várias; há que ache uma boa e há quem veja nisso um retrocesso, mas por ora tem que mastigar bem e engolir devagar para não se afogar.
A segunda opção, já que a atuação do Mrt P 120mm raiado nacional surpreendeu o meio militar que resolveu adotá-lo como artilharia de campanha, pois o seu desempenho superou os M 101.

[FCarvalho]

Sem querer parecer puxa saco, mas hoje o melhor obuseiro AR 105 que há, na minha ignóbil opinião, é o LG 1 Mk IIi francês. Mais leve e com maior alcance que o L-118/119 anglo-americano. E se não for tão delicado e caro quanto aquele, com certeza seria uma ótima opção para substituir os M-101...

E pode ficar ciente de uma coisa: o EB corre atrás do produto que vier com o melhor apoio logístico no pacote. Por isso os negócios com os orientais, de maneira geral, são difíceis de se concretizar.

Bem, sobre esse ponto, temo que fiquemos então restritos ao FMS estadunidense, pois reúne preço e logística praticamente imbatíveis para a nossa realidade. Mas já é melhor do que continuar do jeito que está. Então, após os M-109, devemos esperar pelos M-198 no campo da art pesada. Material novo, na minha opinião, não adianta nem pensar.

Quanto aos AR 105, bem, eu sinceramente espero que se faça um esforço para substituir os M-101 e M-56 no menor prazo possível e por material novo. Tenho certeza que será bem difícil, mas, não acho de todo impossível. Comprar tais obuseiros usados no mercado é praticamente insistir no mesmo erro de permanecer com modelos antigos e já sem efetividade militar. Ademais, infelizmente, no caso do L-118, que é o nosso material mais moderno, mesmo com quase vinte anos, é praticamente impossível hoje a sua aquisição usados, pois não estão disponíveis no mercado. Mesmo no USA.

abs.

[FCarvalho]

Jauro, acabei deixando passar uma coisa. A adoção dos morteiro 120mm nacional para os GAC formando uma terceira bateria, veio para ficar ou ainda estamos na fase de experimentações doutrinárias?
Qual a opinião (sincera) dos artilheiros ao verem seus obuseiros sendo substituídos por uma "arma de infantaria"?
Como tem sido a resposta em campo dessa nova organização dos GAC? Ela é opcional em função da nossa eterna falta de recursos ou é fruto de uma evolução no pensamento doutrinário do EB?
abs.

Veio para ficar, mas claro para os Art ainda é experimentação doutrinária.
Sobre isso não sei muito, mas as "opiniões" são várias; há que ache uma boa e há quem veja nisso um retrocesso, mas por ora tem que mastigar bem e engolir devagar para não se afogar.
A segunda opção, já que a atuação do Mrt P 120mm raiado nacional surpreendeu o meio militar que resolveu adotá-lo como artilharia de campanha, pois o seu desempenho superou os M 101.

Ok, obrigado Jauro.

Vamos esperar então para ver como as coisas ficam. E se os artilheiros conseguem reverter, ou não, a nova realidade dos GAC.
Por outro lado, a comparação do Mrt 120 com os M-101 eu acho até covardia.

abs.

[Wingate]

Wingate

[FCarvalho]

Pra mim, morteiro ainda é arma de infantaria e estes aí deveria estar na cia de apoio de cada btl inf com uma Bia.
Mas como por aqui a gente não consegue arrumar sequer obuseiros decentes, melhor isso do que nada.

abs.

[Bolovo]

Pra mim, morteiro ainda é arma de infantaria e estes aí deveria estar na cia de apoio de cada btl inf com uma Bia.
Mas como por aqui a gente não consegue arrumar sequer obuseiros decentes, melhor isso do que nada.

abs.

Mas estão. O vídeo acima é da Cia de Apoio e Comando do 20º Batalhão de Infantaria Blindado.

[FCarvalho]

Algo generalizado ou uma exceção? Por aqui, até onde sei, nenhum dos BIS possuem tais morteiros como apoio de fogo.

abs.

[jauro]

Algo generalizado ou uma exceção? Por aqui, até onde sei, nenhum dos BIS possuem tais morteiros como apoio de fogo.

abs.

Morteiro pesado não é arma para BIS nem Btl Lv. Estes só 81mm. Btl Mtz estão em extinção.
MrtP só em Btl e Rgt, Mec ou Bld. Igualmente em GAC Sl, Lv e Pqdt.

[FCarvalho]

Jauro, queres dizer que no caso das OM's Blda e Mec estes seriam igualmente mec e bldos, como previsto nos manuais. Mas até agora não avançamos nesta questão, tendo em vista que tanto o Guarani como o M-113 não possuem versões para operar tais aramamentos.

De qualquer forma, acho uma pena não haver esse tipo de apoio em nível de btl inf, já que os Mrt 81 seriam usados em nível de companhia. Seria um aporte a mais muito bem vindo para a infantaria. Principalmente para aquelas undes ditas de reação rápida, com a inf lv e pqdt.

abs.

[jauro]

Jauro, queres dizer que no caso das OM's Blda e Mec estes seriam igualmente mec e bldos, como previsto nos manuais. Mas até agora não avançamos nesta questão, tendo em vista que tanto o Guarani como o M-113 não possuem versões para operar tais aramamentos.

De qualquer forma, acho uma pena não haver esse tipo de apoio em nível de btl inf, já que os Mrt 81 seriam usados em nível de companhia. Seria um aporte a mais muito bem vindo para a infantaria. Principalmente para aquelas undes ditas de reação rápida, com a inf lv e pqdt.

abs.

Sim, por enquanto se opera rebocado por AM 21. Os Inf Mec, ao que me consta, até agora não os possuem, pois ainda estão ocupados com a parte de fuzileiros, mas talvez sejam os primeiros a ter algo autopropulsado.

É tido como material de infantaria pesada, digamos assim.

[FCarvalho]

No final do ano passado foi dado a público que o EB estava a querer desenvolver a versão porta-morteiro do Guarani. Mas ficou nisso.
Os M-113 acho é até mais fácil de resolver, pois existem muitos nos estoques americanos e sistemas os mais variados em preço e complexidade no mercado e que podem ser adaptados a ele.
Mas pela idade e pelo pouco tempo que acho eles ficarão por aí, penso que o investimento não valha a pena.
Por enquanto do jeito que está fica.

abs.

[MILEO]

Boa noite meus amigos, apesar de participar do fórum a 14 anos não sou de postar muito, mas me surgiu uma duvida: Afinal das contas, quantas VBCOAP M-109 o EB adquiriu?

[FCarvalho]

Boa noite meus amigos, apesar de participar do fórum a 14 anos não sou de postar muito, mas me surgiu uma duvida: Afinal das contas, quantas VBCOAP M-109 o EB adquiriu?

40 undes 1o lote + 60 undes 2o lote.

abs.