HMS Ocean (L12) para MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

HMS Ocean é uma boa aquisição para MB?

Sim
171
84%
Não
32
16%
 
Total de votos: 203

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55257
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2752 vezes
Agradeceram: 2433 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#346 Mensagem por P44 » Sáb Dez 23, 2017 3:08 pm

A sério, nao acham que o nº "13" pode dar azar????

Já repararam que a grande maioria das marinha do mundo nao usa o nº 13?




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2929
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 182 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#347 Mensagem por saullo » Sáb Dez 23, 2017 5:14 pm

Marinhas, carros de Fórmula 1, e muitas outras entidades mundo afora não usam esse número.
Eu pularia para A-20, A-30 sei lá.
Mas acho que o indicativo nem será o A, pois só foi usado por porta-aviões genuínos, coisa que o Ocean não é mesmo.
H é para navios auxiliares hidroceanográficos, G foi pro Bahia, NDCC e NTq...vai saber a letrinha usada.

Abraços




JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#348 Mensagem por JL » Sáb Dez 23, 2017 7:56 pm

Pelo conteúdo do artigo, abaixo link, tudo me leva a crer que os CIWS vão ser removidos e acredito que a MB vai colocar os Simbad no lugar, salvo engano são três reparados que tiraram do Minas colocaram no SP e agora devem ir para o Ocean.
http://www.defesaaereanaval.com.br/mini ... a-marinha/




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37907
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5722 vezes
Agradeceram: 3261 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#349 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 23, 2017 11:34 pm

Com 3 Niterói dando baixa nos próximos anos, vai sobrar espaço para colocar nele até 4 Bofors Trinity, 3 ASPAD e mais CORCED e/ou metralhadoras 20mm.

Para não falar no Sisconta, radares, sistemas de comunicação...etc, etc.

Se eu fosse a MB repassava esses Mistral para os NaPaOc Amazonas. São apenas 3 navios, e existem 3 sistemas. Então tá tudo em casa. Não existe nenhum problema em adaptá-los aqueles patrulhas.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2182
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 52 vezes
Agradeceram: 224 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#350 Mensagem por gogogas » Dom Dez 24, 2017 12:03 am

G-14 Pernambuco !




Gogogas !
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37907
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5722 vezes
Agradeceram: 3261 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#351 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 24, 2017 1:33 pm

PH-Piaba.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FABIO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3183
Registrado em: Qui Fev 08, 2007 11:57 am
Agradeceram: 11 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#352 Mensagem por FABIO » Dom Dez 24, 2017 8:04 pm

A MB estuda a compra dos 3 OPV classe river I da Inglaterra [005]




Tikuna
Sênior
Sênior
Mensagens: 1039
Registrado em: Sáb Ago 03, 2013 2:02 pm
Agradeceu: 17 vezes
Agradeceram: 61 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#353 Mensagem por Tikuna » Dom Dez 24, 2017 10:58 pm

Pra mim é NGB Estrela do Sul




"Most people do not listen with the intent to understand; they listen with the intent to reply."
- Stephen R. Covey
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6306 vezes
Agradeceram: 6656 vezes
Contato:

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#354 Mensagem por Túlio » Dom Dez 24, 2017 11:32 pm

Tikuna escreveu:Pra mim é NGB Estrela do Sul
Não sem fundamentação:

G - transporte de tropas
A - entrega por via aérea (helis)
Y - iate pra estreludo levar as(os) amantes, esposas, filhos & quetales pra passear.
11 - tudo na MB começa acima de 10.

(((E como vai virar matéria-prima de panela antes do fim da próxima década...)))

Assim, GAY-11 PANELEIRO. :lol: :twisted: :mrgreen: [003]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37907
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5722 vezes
Agradeceram: 3261 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#355 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 25, 2017 12:37 am

Falando em porta-helicópteros, a MB bem que podia começar a pensar nisso aqui:

Avic Z-19E
https://www.airrecognition.com/images/stories/middle_east/united_arab_emirates/exhibition/dubai_air_show_2015/news/pictures/AVIC_Z19E_Dubai_Airshow_2015_news.JPG

Metade dele é do nosso conhecido Pantera, e o resto é uma gambiarra chinesa que deu mais ou menos certo.
Problemas com logística e de custos seriam a menor.
E ainda poderíamos treinar e formar doutrina por muitos anos, já que não vamos a guerra nenhuma mesmo. :twisted:
Uns 6 a 9 destes e o Ocean teria a sua própria ala de defesa aérea. :lol:

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4961
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1179 vezes
Agradeceram: 713 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#356 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Dez 25, 2017 9:20 am

FCarvalho escreveu:Falando em porta-helicópteros, a MB bem que podia começar a pensar nisso aqui:

Avic Z-19E
https://www.airrecognition.com/images/stories/middle_east/united_arab_emirates/exhibition/dubai_air_show_2015/news/pictures/AVIC_Z19E_Dubai_Airshow_2015_news.JPG

Metade dele é do nosso conhecido Pantera, e o resto é uma gambiarra chinesa que deu mais ou menos certo.
Problemas com logística e de custos seriam a menor.
E ainda poderíamos treinar e formar doutrina por muitos anos, já que não vamos a guerra nenhuma mesmo. :twisted:
Uns 6 a 9 destes e o Ocean teria a sua própria ala de defesa aérea. :lol:

abs.
Antes de pensar em comprar um novo vetor, a MB tem que tomar uma decisão com relação aos A-4. Não temos um NAe para efetuar o seu lançamento e se um dia viermos a ter, qual será o valor militar de um "Fusca by Lata Velha"?!

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9401
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 234 vezes
Agradeceram: 539 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#357 Mensagem por Brasileiro » Seg Dez 25, 2017 12:06 pm

Vende esses A-4 pra uma Argentina da vida, e compra um esquadrão de Super Tucano. Pelo menos com estes, com hora de vôo muito mais barata, dá pra treinar mil e uma situações com os FN. Assim, tem-se uma visão do VF-1 muito mais focada em ataque e apoio aéreo do que na defesa aérea da esquadra, confiada por enquanto à artilharia antiaérea da mesma. Vamos ter um esquadrão realmente operacional, equipado e treinado. Em algum ponto no futuro, isto poderá vir a convergir na operação do F-35B.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37907
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5722 vezes
Agradeceram: 3261 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#358 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 25, 2017 5:02 pm

Segundo a própria MB 6 células dos A-4 serão modernizadas, junto com as 4 do C-2 Trader. Tudo isso para manter a fímbria entre o desaparecimento, de novo, da asa fixa na MB, e uma hipotética e ilusória retomada do Pronae lá pelo anos de 2030. Lembrar que o Pronae continua sendo a terceira prioridade do planejamento da MB.

No mais, P-3/P-95 chegando no curto prazo, e mais a necessidade de uma aeronave cargueira para fazer a ligação entre as bases da MB ao longo do país.

Acredito que o KC-390 esteja no pensamento, e nos planos - mas só depois de A FAB receber todos os seus.

Uma aeronave SAR e esclarecimento marítimo também está nos planos. Talvez os SC-105 da FAB sejam uma solução de consenso quando os 28 KC-390 estiverem todos na rampa. A ideia da FAB é de um segundo lote para contemplar os dois esquadrões de transporte restantes, no norte e centro-oeste do país. Talvez dê até alguma coisa para o 2o/10o Gav.

Tudo isso a ver nos próximos anos da década que vem.

abs




Carpe Diem
JL
Sênior
Sênior
Mensagens: 1960
Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
Localização: Santos
Agradeceram: 63 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#359 Mensagem por JL » Seg Dez 25, 2017 9:58 pm

FCarvalho escreveu:Com 3 Niterói dando baixa nos próximos anos, vai sobrar espaço para colocar nele até 4 Bofors Trinity, 3 ASPAD e mais CORCED e/ou metralhadoras 20mm.

Para não falar no Sisconta, radares, sistemas de comunicação...etc, etc.

Se eu fosse a MB repassava esses Mistral para os NaPaOc Amazonas. São apenas 3 navios, e existem 3 sistemas. Então tá tudo em casa. Não existe nenhum problema em adaptá-los aqueles patrulhas.

abs.

Já tinha pensado em que a MB deveria colocar os Simbad nos Amazonas. Agora a ideia de colocar os Bofors Trinity no Ocean, parece simples mas não é, os CIWS Phalanx são autônomos, ou seja, eles congregam junto a arma no mesmo reparo, radares e câmeras, o Bofors não ele precisa de uma diretora de tiro ou uma alça de mira optrônica. Aí complica não da para tirar um e colocar o outro no lugar simplesmente. Além do mais tem questões a analisar como peso e forças de recuo, trepidação etc. O Simbad vai em qualquer lugar e também é autônomo, não precisa de diretora de tiro.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37907
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5722 vezes
Agradeceram: 3261 vezes

Re: HMS Ocean (L12) para MB

#360 Mensagem por FCarvalho » Seg Dez 25, 2017 10:32 pm

JL escreveu:Já tinha pensado em que a MB deveria colocar os Simbad nos Amazonas. Agora a ideia de colocar os Bofors Trinity no Ocean, parece simples mas não é, os CIWS Phalanx são autônomos, ou seja, eles congregam junto a arma no mesmo reparo, radares e câmeras, o Bofors não ele precisa de uma diretora de tiro ou uma alça de mira optrônica. Aí complica não da para tirar um e colocar o outro no lugar simplesmente. Além do mais tem questões a analisar como peso e forças de recuo, trepidação etc. O Simbad vai em qualquer lugar e também é autônomo, não precisa de diretora de tiro.
Concordo JL, a questão também é de ergonomia. Mas como coloquei, há de se ver quantos e quais sistemas das Niterói serão baixadas poderão ser aproveitados. Neste caso, os Trinity e seus sistemas de apoio serão objeto de análise pelo pessoal responsável da engenharia de sistemas e de armas da marinha.
Espaço existe no navio para colocar os canhões, assim como os ASPAD; resta saber qual a melhor forma de fazer isso integrando tudo sem causar maiores problemas.
Lembra que o navio praticamente virá só o casco e os sistemas básicos. Todo o resto, o que for OTAN, será retirado.
Então existe uma boa possibilidade de integrarmos no navio o SISCONTA, sistemas de armas, C4I, comunicações, controle de máquinas e mesmo os radares. Claro, já tem muita coisa ali precisando de uma modernização, mas é melhor isso do que operar o navio pelado do jeito que ele vai vir. Não é necessário fazer tudo de uma vez. Existem as manutenções periódicas nas quais se pode ir apondo todos esses materiais aos poucos.
Afinal, operamos dois Nae aqui durante mais de 60 anos sem nenhuma defesa AAe decente e menos ainda sistemas eletrônicos mais modernos e ninguém fez conta disso ou tal questão causou comoção em alguém.
Enfim, temos aqui uma ótima oportunidade de fazer algo de bom com este navio aproveitando os insumos que já temos e melhor, sem gastar rios de dinheiro que não temos.
A ver.

abs




Carpe Diem
Responder