HMS Ocean (L12) para MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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HMS Ocean é uma boa aquisição para MB?

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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#316 Mensagem por Túlio » Qua Dez 20, 2017 2:01 pm

Bueno, vejamos pelo lado bom: pelo menos teremos o maior NaPaOc do mundo, capaz de afundar (com seus helis) frotas inteiras de pesqueiros ilegais, contrabandistas e até piratas. Levando-se em conta que desde os tempos dos Pedros a MB é na verdade MG (Marinha da Guanabara), pois os DNs são na prática Guardas Costeiras/Portuárias e não há submarino algum da AS no Atlântico Sul ao menos capaz de chegar até a costa do RJ, afundar o Opalão e conseguir voltar pra casa, então poderá navegar desprovido de qualquer escolta que mereça o nome sem qualquer problema.

Ótima compra, portanto.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#317 Mensagem por FCarvalho » Qua Dez 20, 2017 2:28 pm

Como disse, fica só com o Bahia e o Ocean, e fecha a conta. O CFN agradece a carona. Há sim, espero sinceramente que o Albion e o Bulwalk estejam também no pacote. :lol:
Aí é só comprar o Karel Doorman dos holandeses e pronto, temos a maior frota anfíbia do Atlântico Sul.
Vamos pode levar os todos os navais da FFE para passear em qualquer canto sem medo de ser feliz. :twisted:
E de navios, submarinos, Nae's, bombardeiros, caças, patrulheiros aéreos, UAV's de ataque, ou qualquer outro bagulho megalõmano que só existe no primeiro mundo. :mrgreen:

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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#318 Mensagem por Tikuna » Qui Dez 21, 2017 1:47 am

Verdade, vamos desvalorizar nossa marinha e falar que ela só merece pão com ovo frito na banha de porco. E um navio desse é um lixão pra nós que somente vai nos trazer perdas para os contribuintes que pagam impostos de 2 trilhões de reais por ano.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#319 Mensagem por Túlio » Qui Dez 21, 2017 9:34 am

Tikuna escreveu:Verdade, vamos desvalorizar nossa marinha e falar que ela só merece pão com ovo frito na banha de porco. E um navio desse é um lixão pra nós que somente vai nos trazer perdas para os contribuintes que pagam impostos de 2 trilhões de reais por ano.
O mais engraçado é que, lido corretamente, tens razão, apenas apontas para o alvo errado: com uma massa tributária de mais de USD 600B o melhor que o (des)governo pode oferecer à MB é um Opalão a ser "escoltado" por uma pequena coleção de peças de museu com armas e sensores do tempo do guaraná de rolha; que culpa temos nós, que por Dever (ou é cana!) pagamos os citados tributos? Nós só pagamos, não temos o Direito de opinar sobre o que vai ser feito com a dinheirama toda.

Mas aí me digas: nós, PAGADORES DE IMPOSTOS, somos obrigados a gostar da sua malversação?




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#320 Mensagem por Super Flanker » Qui Dez 21, 2017 11:43 am

Minha nossa, porque essa revolta toda por conta de uma compra de oportunidade? Vocês não deveriam usar toda essa revolta para os verdadeiros culpados da situação que as nossas FA se encontram, assim como todo o resto do país? Tirar sarrimho da nossa Matinha não acho algo justo.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#321 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 21, 2017 2:30 pm

A marinha é a principal responsável por estar na merda em que está hoje, e não o governo.

Prioridades trocadas, investimentos mal feitos e planejados, visão de futuro equivocada, mania de grandeza de anão, verbas mal geridas e uma puta estrutura pessoal que só cresce sem trazer nenhuma melhora efetiva a sua capacidade de sustentar uma guerra de verdade a não ser contra vizinhos mulambentos e mais fu... do que nós, ou quando e se muito, fazer "papel humanitário" a favor da ONU - que é o que o governo mais gosta de fazer e o povo adora e sente orgulhoso dos seus militares .

Enfim, quando e se um dia o comando da marinha largar mão dessa bosta de ideia de querer ser marinha azul e se contentar primeiro em ser uma boa marinha de águas marrons - que nem isso ela é - então talvez as coisas comecem a mudar... para melhor.

Esquadra com mania de polícia é foda. E ainda reclama que não tem verba para os projetos que sequer consegue tirar do papel.

abs




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#322 Mensagem por pmicchi » Qui Dez 21, 2017 3:58 pm

Túlio escreveu:Bueno, vejamos pelo lado bom: pelo menos teremos o maior NaPaOc do mundo, capaz de afundar (com seus helis) frotas inteiras de pesqueiros ilegais, contrabandistas e até piratas. Levando-se em conta que desde os tempos dos Pedros a MB é na verdade MG (Marinha da Guanabara), pois os DNs são na prática Guardas Costeiras/Portuárias e não há submarino algum da AS no Atlântico Sul ao menos capaz de chegar até a costa do RJ, afundar o Opalão e conseguir voltar pra casa, então poderá navegar desprovido de qualquer escolta que mereça o nome sem qualquer problema.

Ótima compra, portanto.
Túlio,

vc está sendo muito negativo. Esse opala é velho mas tem seu valor!

Além da óbvia capacidade em operações anfíbias, tem capacidade nada desprezível de operar todos os nossos SH-16 em missões ASW e um conjunto deles com os UH-15A em missoes ASuW. Estamos automaticamente acima de qualquer marinha que só tem escoltas genéricas - caso de todos nosso vizinhos de Atlantico Sul.

Na impossibilidade de termos uma força aeronaval de asas fixas, um porta-helicopteros é uma ótima alternativa. Eu preferia um LPH novo, mais veloz e melhor armado mas, dadas as circunstâncias, o Ocean é um opção interessante pelo preço e a quase imediata disponibilidade.

Espero que a vinda do Ocean permita a criação de uma nova doutrina e forma de operação possibilitando a construção, no futuro, de um ou dois porta-helicopteros substitutos melhor armados e equipados com radares e sonares de forma a operar com pouca ou nenhuma necessidade de escolta, numa versão reduzida do Giusseppe Garibaldi e operando vtols tripulados e não-tripulados.




Editado pela última vez por pmicchi em Qui Dez 21, 2017 4:05 pm, em um total de 1 vez.
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#323 Mensagem por Túlio » Qui Dez 21, 2017 4:02 pm

Mas não estou reclamando: custei mas achei um jeito positivo de olhar para "isso"...




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#324 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 21, 2017 9:46 pm

Vou deixar umas perguntas simples para quem souber responder.

1. Sistemas C4ISR nacionais/nacionalizados até a chegada do navio em 2018?
2. Sistemas de armas serão mantidos e/ou trocados no navio? Quais as opções?
3. Sistemas de radar de projeto nacional poderiam ser utilizados?
4. SISCONTA Mk IV?
5. Sistemas nacionais utilizados no ModFrag/Barroso/CV-3 no Ocean?
6. Helos de ataque na aviação naval?

abs.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#325 Mensagem por henriquejr » Qui Dez 21, 2017 10:59 pm

Segundo o site, as negociações para aquisição do OCEAN já foram concluídas!! Agora falta só escolher o nome de batismo!

http://www.naval.com.br/blog/2017/12/21 ... capitania/




.
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#326 Mensagem por Lord Nauta » Sex Dez 22, 2017 12:52 am

henriquejr escreveu:Segundo o site, as negociações para aquisição do OCEAN já foram concluídas!! Agora falta só escolher o nome de batismo!

http://www.naval.com.br/blog/2017/12/21 ... capitania/

Eu o batizaria de Protógenes Guimarães ou Silvio de Camargo. :mrgreen:

Sds

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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#327 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Sex Dez 22, 2017 8:32 am

A- 13 Rio de Janeiro...




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#328 Mensagem por J.Ricardo » Sex Dez 22, 2017 8:47 am

A-13 Marisa Letícia




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#329 Mensagem por b.verde » Sex Dez 22, 2017 9:41 am

A-13 Túlio.... [018]

Brincadeira, nobre colega.

Deus abençoe a todos.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#330 Mensagem por saullo » Sex Dez 22, 2017 9:54 am

G41 Rui Barbosa, afinal, "esquadras não se improvisam" é uma frase dele.

Abraços




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