Marinha da Argentina

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Frederico Vitor
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Re: Marinha da Argentina

#346 Mensagem por Frederico Vitor » Dom Nov 19, 2017 2:52 am

Submarino desaparecido: la falta de presupuesto militar, detrás del incidente del "ARA San Juan"

Hace años que la Armada no tiene plata para renovar sus buques y dar adiestramiento mínimo a sus tripulaciones.

Imagem

"En diciembre de 2015, el Ministerio de Defensa se encontraba desarticulado. Contaba con el presupuesto más bajo de su historia en relación con el tamaño de la economía y se encontraba incapacitado de cumplir sus misiones y funciones", dice el prefacio del informe "El Estado del Estado" que difundió el presidente Mauricio Macri.

"La Fuerza Aérea no contaba con aviones, la Armada no disponía de barcos y el Ejército no tenía capacidad operativa en el territorio. En el momento del cambio de gobierno, Defensa debía 4.000 millones de pesos a una enorme variedad de proveedores. Además, todo los militares cobraban la mitad de su salario en negro. El 70% del presupuesto del ministerio, que el año pasado fue 57.000 millones de pesos, estuvo dedicado a pagar sueldos y jubilaciones. No había margen para invertir en el crecimiento, la capacitación o la modernización de las Fuerzas Armadas", agrega.

Ante el incidente del submarino "San Juan" habría qué preguntarse qué cambió de este diagnóstico militar a fines del 2017. El "San Juan" es una expresión más de la política de presupuesto low cost que se viene llevando desde hace años con las Fuerzas Armadas, que supone ahorrar también en mantenimiento. Y no se trata solo de usar equipos que tienen más de cuarenta años, sino también de tener tripulaciones con pocas horas de entrenamiento.

Por ejemplo, el año pasado un buque de la Armada tenía que ejercitar 30 días al año y solo lo había hecho 6. El hundimiento en la base naval de Puerto Belgrano de la fragata "Santísima Trinidad" en 2013 fue una expresión de este proceso.

Esta política de achique que viene desde el gobierno de Carlos Menem solo intentó ser revertida por la Ley de reestructuración militar de 1998 que se votó por unanimidad y a instancias del ex ministro de Defensa radical Horacio Jaunarena. La ley establecía que el presupuesto militar -que era el más bajo de la historia- se incrementara durante cinco años consecutivos en un 3% anual, tomando como base 3.500 millones de pesos en 1996. Era para que el presupuesto pasara del 0,8% del PBI al 1,5%. Nunca se cumplió. Para Jaunarena, a este ritmo "en unos años más colapsará la mayoría del equipamiento militar argentino".

A tal punto que la Argentina no tiene hoy, por ejemplo, los equipos necesarios para el rescate de submarinos y depende para estas tareas de búsqueda de los Estados Unidos y otros países como Brasil.

La crisis del "San Juan" debería abrir un debate entre el Gobierno y la oposición sobre cómo reorganizar las Fuerzas Armadas sin ideologismos. De lo contrario, seguirá habiendo más accidentes. Es una cuestión estadística.

Un sector de la política cree que habría que desmantelar las Fuerzas Armadas. porque "son más gasto presupuestario innecesario". Un curtido general siempre responde cuándo le preguntan si la Argentina debe seguir teniendo militares a pasar a tener solo fuerzas policiales como Costa Rica: "todos tenemos un seguro para el auto que usamos solo en las emergencias. Un país tan grande como la Argentina no se puede quedar sin las Fuerzas Armadas que son su seguro".

https://www.clarin.com/politica/falta-p ... 6CnJM.html




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Re: Marinha da Argentina

#347 Mensagem por JL » Dom Nov 19, 2017 11:45 am

Desculpe o pessimismo, mas pelo que estou acompanhando, acredito que os tripulantes já estão todos mortos, o submarino provavelmente afundou em águas profundas, impossível de se proceder o resgate da tripulação, isto contando que o casco sobreviveu a pressão extrema, o que é bastante improvável. Acredito que a mobilização dos meios de salvamento se deve a não haver ainda a confirmação oficial deste fato.

Mas como leigo, creio que se o submarino estivesse a deriva na superfície com pane elétrica, sem comunicações já teria sido localizado nas buscas por radar realizadas pelas aeronaves, então não esta na superfície, submerso e sem condições de manobra, creio que esta possibilidade é improvável, então o mais provável é que esteja pousado no leito oceânico, aí vem o problema da profundidade, pois parece que o local é fundo demais para se ter esta possibilidade com chances de vida para os tripulantes ou para o resgate.

Considerando esta última possibilidade, até a localização do naufrágio será difícil.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
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Re: Marinha da Argentina

#348 Mensagem por Túlio » Dom Nov 19, 2017 11:48 am

Já havia postado um link para este texto mas nunca é demais repetir, e desta vez com tudo. Lembremos, nossa própria MB está tão relegada às traças quanto a ARA, nossos subs, com ou sem modernização, são tão velhos e obsoletos quanto os deles, a manutenção é precária, ou seja, arriscamos, e pelas mesmas razões, a passarmos por momentos de intenso horror como eles estão passando agora mesmo.

Aprendamos com os erros do governo deles contra a ARA.

E que, se Deus ajudar, isso não passe apenas de um grande susto, com o cada vez mais improvável (já vão 4 dias desde o desaparecimento do ARA San Juan) retorno seguro de todos os tripulantes sãos e salvos.




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Re: Marinha da Argentina

#349 Mensagem por Energys » Dom Nov 19, 2017 12:00 pm

Pablo Maica escreveu:Twitter da armada argentina

Se detectaron 7 llamadas satelitales que se habrían realizado desde el #submarinoSanJuan y que no llegaron a enlazar con las bases de #ArmadaArgentina, lo que indicaría que la tripulación intenta restablecer contacto, por lo que se trabaja para determinar su localización precisa

Las llamadas, con una duración de entre 4 y 36 segundos, fueron recibidas entre las 10.52 y las 15.42 en distintas bases de la Armada, aunque no llegaron a establecer contacto. Se trabaja ahora para determinar la ubicación precisa del emisor de las señales

Um abraço e t+ :)
O tempo verbal do primeiro parágrafo é preocupante.

Att.




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Re: Marinha da Argentina

#350 Mensagem por Túlio » Dom Nov 19, 2017 12:12 pm

Energys escreveu:
Pablo Maica escreveu:Twitter da armada argentina

Se detectaron 7 llamadas satelitales que se habrían realizado desde el #submarinoSanJuan y que no llegaron a enlazar con las bases de #ArmadaArgentina, lo que indicaría que la tripulación intenta restablecer contacto, por lo que se trabaja para determinar su localización precisa

Las llamadas, con una duración de entre 4 y 36 segundos, fueron recibidas entre las 10.52 y las 15.42 en distintas bases de la Armada, aunque no llegaron a establecer contacto. Se trabaja ahora para determinar la ubicación precisa del emisor de las señales

Um abraço e t+ :)
O tempo verbal do primeiro parágrafo é preocupante.

Att.

Ei, tks, nem tinha notado: de fato, nada preocupa mais do que botar uma sentença no Futuro do Pretérito.




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Re: Marinha da Argentina

#351 Mensagem por Energys » Dom Nov 19, 2017 1:16 pm

Acabo de ver na TV argentina o Comandante da Base Naval de Mar del Plata praticamente desmentindo o Ministro da Defesa argentino. Pelo tom de voz, a situação é crítica. :|

Att.




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Re: Marinha da Argentina

#352 Mensagem por Túlio » Dom Nov 19, 2017 1:23 pm

Não tem como não ser, cupincha: quatro dias e meio já e ainda necas...

INCÚRIA!!!


EDIT - Está faltando o P-8 Poseidon mostrar a que veio, pois pode ser a derradeira esperança para algum eventual sobrevivente...




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Re: Marinha da Argentina

#353 Mensagem por Energys » Dom Nov 19, 2017 1:54 pm

Reformulo então, a situação está mais crítica que antes.
Sobre o P-8, especulam que será enviado um segundo para a região.

Att.




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Re: Marinha da Argentina

#354 Mensagem por Pablo Maica » Dom Nov 19, 2017 2:14 pm

Felinto Perry está no litoral de ubatuba navegando a 11,6 knots, rumo ao sul.


Um abraço e t+ :)




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Re: Marinha da Argentina

#355 Mensagem por Túlio » Dom Nov 19, 2017 2:17 pm

Pablo Maica escreveu:Felinto Perry está no litoral de ubatuba navegando a 11,6 knots, rumo ao sul.


Um abraço e t+ :)
Gaiteiro véio, ao menos um P-3 ou -295MP já anda por lá? Porque a "janela" está fechando e rápido (se é que ainda não fechou de vez).

Recomendo a Deus aqueles Guerreiros! Estão em Suas mãos...




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Re: Marinha da Argentina

#356 Mensagem por Pablo Maica » Dom Nov 19, 2017 2:25 pm

Acho que os aviões já chegaram, o SC-105 passou por aqui ontem, o P-3 que tem alcance maior deve ter ido sem escalas. A Rademaker já está lá, ha um terceiro navio que foi destacado, creio que deve ser o patrulha baseado em rio grande. O Perry vai demorar a chegar, acho que pode desenvolver no máximo 15 knots. A coisa é feia, pelo que um especialista falou, baseado em cartas navais, na ultima localização conhecida do San Juan, o leito fica a uma profundidade de 1000 metros. Tomara que tenham conseguido regressar a águas mais rasas antes da pane total.



Um abraço e t+ :)




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Re: Marinha da Argentina

#357 Mensagem por Túlio » Dom Nov 19, 2017 2:28 pm

Que desgraça horrenda, cupincha! E podemos estar na fila, com a MB também atirada às traças...

EDIT - Notar que não recordo de um só caso de um sub que se deu mal em alto mar, longe de tudo, e sobrou gente viva para contar o que aconteceu...




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Re: Marinha da Argentina

#358 Mensagem por b.verde » Dom Nov 19, 2017 2:43 pm

O p-3 da FAB, também tem boa capacidade de detecção. Oro para que Deus conforte os familiares.

Deus abençoe a todos.




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Re: Marinha da Argentina

#359 Mensagem por Pablo Maica » Dom Nov 19, 2017 2:50 pm

Verdade tio Túlio.

E normalmente o suprimento de cal sodada e velas geradoras de O2 duram uns 6 dias. A situação está ficando muito complicada. O que mais me preocupa foi a incapacidade de lançarem qualquer um dos dispositivos de emergência, ou seja ha probabilidade do evento crítico ter sido muito abrupto, e também muito violento.



Um abraço e t+ :)




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Re: Marinha da Argentina

#360 Mensagem por Energys » Dom Nov 19, 2017 2:55 pm

Túlio escreveu:
Pablo Maica escreveu:Felinto Perry está no litoral de ubatuba navegando a 11,6 knots, rumo ao sul.


Um abraço e t+ :)
Gaiteiro véio, ao menos um P-3 ou -295MP já anda por lá? Porque a "janela" está fechando e rápido (se é que ainda não fechou de vez).

Recomendo a Deus aqueles Guerreiros! Estão em Suas mãos...
O SC-105 SAR decolou há pouco de POA.

Att.




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