OPERAÇÕES ESPECIAIS

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#796 Mensagem por Ckrauslo » Dom Out 08, 2017 3:09 pm

FCarvalho escreveu:
Ckrauslo escreveu:É assim desde os tempos antigos, olhe os vikings por exemplo, os guris atingiam a maturidade aos 13 ou 14.E já eram levados pelos mais experientes para o combate.
Toda sociedade belicosa antigamente até hoje os jovens entravam nessa vida bem cedo.
A verdade é que não fomos feitos biologicamente para viver mais do que uns 45/50 anos, temos evoluído nesse ponto graças a nossa medicina. Mas se não fosse a mesma, não viveríamos muito mais que isso mesmo. Quanto a maturidade isso é da criação...
Maturidade é um conceito.
É a sociedade molda esse conceito baseado na realidade que vivem.
Sim, compreende tudo isso, mas de qualquer forma, essa nossa própria evolução está aí para tornar mais ainda contraditória isso de mandar "meninos" para a guerra, uma vez que, supostamente, nossa maturidade enquanto seres humanos também deveria atingir na mesma escala o embasamento das relações interpessoais e, por conseguinte, internacionais na resolução dos problemas.
Mas o que se vê é bem o contrário. Demos passos gigantescos na tecnologia, na medicina, nas ciências, nas relações humanas, mas parece que no fim, ainda continuamos os mesmos de sempre, quando se trata de certas questões. Vale sempre o "pouca farinha, meu pirão primeiro."
Duas guerras mundias, quase meio século sob ameaça de auto-extermínio, e conflitos locais, regionais e internacionais que volta e maia estão parecem onipresentes, provam que não aprendemos nada.
Enfim, vamos continuar a enviar nossos jovens para lutar - e morrer - nas guerras dos outros, por interesses alheios sem o menor pudor. Com ou sem justificativas. Afinal, maturidade, ou a falta dela, é só mais um conceito sócio-antropológico do qual ninguém quer saber mesmo. Nem generais e/ou políticos.
Contudo, parece que a opinião dos pais e familiares desses jovens não condiz friamente com isso.
Mas este também é um dado que não interessa àqueles que sustentam as guerras pelo mundo afora.
Afinal, busness is busness.

abs.
Justamente Carvalho, nossa natureza no geral é bem escrota, o mundo sempre foi assim e nunca vai mudar, infelizmente.
Abraço




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#797 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Out 08, 2017 3:48 pm

Ckrauslo escreveu:É assim desde os tempos antigos, olhe os vikings por exemplo, os guris atingiam a maturidade aos 13 ou 14
E já eram levados pelos mais experientes para o combate.
Toda sociedade belicosa antigamente até hoje os jovens entravam nessa vida bem cedo.
Isso não é 100% verdade, ainda que, existiam jovens menores do que 18 nos campos de batalha, eles eram exceção.

A maioria dos povos entendia que a pessoa se tornou adualta ao atingir a maturidade sexual (menstruação no caso das mulheres e ejaculação no caso dos homens), até porque é a única "fronteira" entre a infância e a fase adulta, mas esses povos também entendiam que, esses jovens ainda não tinham a força física de homens mais velhos e por isso preferiam esperar alguns anos até que eles tivessem força física suficiente para serem úteis nos campos de batalha, sociedades que desperdiçavam vidas não costumavam prosperar, em especial as mais beligerantes por seleção natural.
Ckrauslo escreveu:A verdade é que não fomos feitos biologicamente para viver mais do que uns 45/50 anos, temos evoluído nesse ponto graças a nossa medicina.
Não confunda expectativa de vida média com esse tempo de vida biológico, a expectativa de vida na antiguidade era baixa devido, em especial à mortalidade infantil, algumas outras coisas, como por exemplo, o fato de que uns 3% das mulheres morriam durante o parto também mandava a média lá para baixo, mas, uma vez que a pessoa chegou a fase adulta, a grande maioria vivia e envelhecia chegando aos 70 ou 80 anos, como nos dias de hoje.




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#798 Mensagem por Ckrauslo » Dom Out 08, 2017 4:58 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Ckrauslo escreveu:É assim desde os tempos antigos, olhe os vikings por exemplo, os guris atingiam a maturidade aos 13 ou 14
E já eram levados pelos mais experientes para o combate.
Toda sociedade belicosa antigamente até hoje os jovens entravam nessa vida bem cedo.
Isso não é 100% verdade, ainda que, existiam jovens menores do que 18 nos campos de batalha, eles eram exceção.

A maioria dos povos entendia que a pessoa se tornou adualta ao atingir a maturidade sexual (menstruação no caso das mulheres e ejaculação no caso dos homens), até porque é a única "fronteira" entre a infância e a fase adulta, mas esses povos também entendiam que, esses jovens ainda não tinham a força física de homens mais velhos e por isso preferiam esperar alguns anos até que eles tivessem força física suficiente para serem úteis nos campos de batalha, sociedades que desperdiçavam vidas não costumavam prosperar, em especial as mais beligerantes por seleção natural.
Ckrauslo escreveu:A verdade é que não fomos feitos biologicamente para viver mais do que uns 45/50 anos, temos evoluído nesse ponto graças a nossa medicina.
Não confunda expectativa de vida média com esse tempo de vida biológico, a expectativa de vida na antiguidade era baixa devido, em especial à mortalidade infantil, algumas outras coisas, como por exemplo, o fato de que uns 3% das mulheres morriam durante o parto também mandava a média lá para baixo, mas, uma vez que a pessoa chegou a fase adulta, a grande maioria vivia e envelhecia chegando aos 70 ou 80 anos, como nos dias de hoje.
Primeira coisa que aprendi nas minhas aulas de Fisiologia, é que antigamente mesmo atingindo a vida adulta, as pessoas morriam muito por doenças e não passavam lá de seus 50 anos, E as aulas de histologia e genética, vimos como o nosso processo de apoptose ocorria bem mais cedo antigamente.
Muitos eram levados a batalhas de menor porte, acompanhados de adultos para já desde cedo terem noção de como ocorriam as coisas.




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#799 Mensagem por Túlio » Dom Out 08, 2017 5:23 pm

Ckrauslo escreveu: Primeira coisa que aprendi nas minhas aulas de Fisiologia, é que antigamente mesmo atingindo a vida adulta, as pessoas morriam muito por doenças e não passavam lá de seus 50 anos, E as aulas de histologia e genética, vimos como o nosso processo de apoptose ocorria bem mais cedo antigamente.
Muitos eram levados a batalhas de menor porte, acompanhados de adultos para já desde cedo terem noção de como ocorriam as coisas.
Diria que apenas até certo ponto, cupincha. Hoje temos a medicina (mas também a poluição) e superbactérias & quetales criados por gente que não segue seu tratamento até o fim. Os antigos sequer sabiam direito o que era bactéria e muito menos uma REM mas também o que menos conheciam era poluição. Os grandes unificadores entre o hoje e o ontem eram a violência (tanto civil quanto militar), a fome e mui especialmente a vida em aglomerados urbanos, onde se um era atacado por uma nova peste, muitos eram - e são - infectados.

Uma vantagem do ontem era que, quando um cara comia uma fruta, não vinha veneno junto; quando comia carne, não estava cheia de anabolizantes & quetales. Assim, novamente unificando o ontem com o hoje, diria que quem mora "no meio do mato" sempre teve uma maior chance de longa vida do que quem vive em aglomerados. Há tribos inteiras de índios, por exemplo, cuja tradição fala de pessoas que costumeiramente viviam vidas tão ou mais longas que as que vivemos.

E, no tópico, podemos recordar de Soldados com mais de 50 anos lutando corpo-a-corpo (ou com as mais rudimentares armas de fogo) contra outros bem mais jovens. E vencendo, pela maior experiência. E mesmo Guerreiros tinham expectativa de vida não diferente da nossa: para resumir aos Apaches, Geronimo e Cochise ficaram perto dos 80 anos, morrendo de supostas "causas naturais" (quem lê "Enterrem o Meu Coração À Beira do Rio" tende a duvidar), já Mangas Coloradas combatia vigorosamente aos 70 anos, sendo atraiçoado, emboscado e morto.

Mas mesmo em eras bem mais antigas, não se vivia tão pouco nem tão mal como a cultura pop de hoje sugere.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#800 Mensagem por Ckrauslo » Dom Out 08, 2017 5:39 pm

Túlio escreveu:
Ckrauslo escreveu: Primeira coisa que aprendi nas minhas aulas de Fisiologia, é que antigamente mesmo atingindo a vida adulta, as pessoas morriam muito por doenças e não passavam lá de seus 50 anos, E as aulas de histologia e genética, vimos como o nosso processo de apoptose ocorria bem mais cedo antigamente.
Muitos eram levados a batalhas de menor porte, acompanhados de adultos para já desde cedo terem noção de como ocorriam as coisas.
Diria que apenas até certo ponto, cupincha. Hoje temos a medicina (mas também a poluição) e superbactérias & quetales criados por gente que não segue seu tratamento até o fim. Os antigos sequer sabiam direito o que era bactéria e muito menos uma REM mas também o que menos conheciam era poluição. Os grandes unificadores entre o hoje e o ontem eram a violência (tanto civil quanto militar), a fome e mui especialmente a vida em aglomerados urbanos, onde se um era atacado por uma nova peste, muitos eram - e são - infectados.

Uma vantagem do ontem era que, quando um cara comia uma fruta, não vinha veneno junto; quando comia carne, não estava cheia de anabolizantes & quetales. Assim, novamente unificando o ontem com o hoje, diria que quem mora "no meio do mato" sempre teve uma maior chance de longa vida do que quem vive em aglomerados. Há tribos inteiras de índios, por exemplo, cuja tradição fala de pessoas que costumeiramente viviam vidas tão ou mais longas que as que vivemos.

E, no tópico, podemos recordar de Soldados com mais de 50 anos lutando corpo-a-corpo (ou com as mais rudimentares armas de fogo) contra outros bem mais jovens. E vencendo, pela maior experiência. E mesmo Guerreiros tinham expectativa de vida não diferente da nossa: para resumir aos Apaches, Geronimo e Cochise ficaram perto dos 80 anos, morrendo de supostas "causas naturais" (quem lê "Enterrem o Meu Coração À Beira do Rio" tende a duvidar), já Mangas Coloradas combatia vigorosamente aos 70 anos, sendo atraiçoado, emboscado e morto.

Mas mesmo em eras bem mais antigas, não se vivia tão pouco nem tão mal como a cultura pop de hoje sugere.
"(mas também a poluição) e superbactérias & quetales criados por gente que não segue seu tratamento até o fim"
Cupincha é bem pior você ter sociedades inteiras, que não possuem medicamentos para combater das doenças mais básicas.

"Uma vantagem do ontem era que, quando um cara comia uma fruta" A alimentação do passado era bem diferente do que acreditamos hoje em dia, de sociedades usando casca de arvores para poder fazer (Pão) até usando capim e algumas outras coisas para suprir a falta de alimentos (Isso antes de começarmos a agricultura)
E quem pensar que quando a agricultura chegou, todos compartilharam dela... Muito enganados.
Enquanto os Romanos dominavam a agricultura, a grande maioria dos outros povos do mesmo período, mais ao norte da Europa, comiam apenas aquilo que conseguiam pegar da natureza.
Desnutrição era um fato corriqueiro.
"cuja tradição fala de pessoas que costumeiramente viviam vidas tão ou mais longas que as que vivemos."
Tem culturas que falam de pessoas que viveram mais de mil anos, mais de 100 ou 200, eu simplesmente não acredito.
Até ser um fato cientificamente provado.
"E, no tópico, podemos recordar de Soldados com mais de 50 anos lutando corpo-a-corpo (ou com as mais rudimentares armas de fogo) contra outros bem mais jovens. E vencendo, pela maior experiência"
Concordo, por isso mencionei isso aqui : (acompanhados de adultos para já desde cedo terem noção de como ocorriam as coisas.).
Casos de pessoas que viveram muito antigamente eram bem raros e muitos poucos foram documentados (Livros históricos bem antigos antes dessa "Cultura PoP".
E no mais, baseio o que falo em livros científicos, como todos os livros que utilizo na faculdade.
Como a exemplo, os livros de anatomia, histologia, embriologia, fisiologia etc etc e tals escrito por autores como Moore e muitos outros renomados.




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#801 Mensagem por eligioep » Qua Out 11, 2017 11:43 am

Hummmm.....cadê os FE???????




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#802 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Out 12, 2017 6:19 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#803 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Out 12, 2017 7:00 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#804 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Out 28, 2017 11:20 am

Babei-me todo!!! :D







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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#805 Mensagem por FCarvalho » Dom Out 29, 2017 2:54 am

COBERTURA ESPECIAL - RUSSIA DOCS - SOF

27 de Outubro, 2017 - 19:00 ( Brasília )
SPETSNAZ – Forças Especiais Russas na Ucrânia: Criméia e Donbass.

Imagem

http://www.defesanet.com.br/russiadocs/ ... Donbass--/

Será que só há russos na Ucrânia? Eu duvido.

abs




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#806 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Nov 04, 2017 9:07 am

NATO Assurance Measures Centro de Tropas de Operações Especiais na Lituânia

:arrow: http://warriors.pt/wp-content/uploads/2 ... tuania.pdf




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#807 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Nov 07, 2017 8:55 am

The role of the JTAC on the battlefield is to direct airpower, artillery and naval assets in support of ground units






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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#808 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 07, 2017 3:16 pm

A propaganda até que é legal. Só falta ver se funcionar para bater em carrocho vivo. :twisted: :mrgreen:

abs.




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#809 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Nov 07, 2017 3:31 pm

FCarvalho escreveu:A propaganda até que é legal. Só falta ver se funcionar para bater em carrocho vivo. :twisted: :mrgreen:

abs.
Se até o terceiro país mais pacifico do mundo (Portugal), tem JTAC com bastante experiência REAL, imagina os Norte-Americanos, Franceses, canadianos, etc.

A primeira missão destes militares foi na Bósnia, depois no Kosovo, depois no Afeganistão, depois RCA...




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Re: OPERAÇÕES ESPECIAIS

#810 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 07, 2017 11:08 pm

Estão melhor que nós então. Mas, alguns destes por acaso já deu-se contra tropas equivalentes em qualidade e preparo do outro lado, tipo assim Spetnaz?
Eu acho que não. Só guerrilha mulambenta e exércitos assolados por semanas de bombardeio.
Quero ver a OTAN em uma briga de cachorro grande.
Aí sim vamos ver do que esse povo é realmente capaz.

abs




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