Notícias desde Espanha

[Túlio]

A atuação do Governo central está sendo muito criticada, pois deixou a situação chegar nesse ponto muito complicado. Foi inepto.

Cupincha, INEPTO me parece quase um eufemismo: o cara (Rajoy) conseguiu transformar o que dificilmente passaria de um traque numa nuke das grandes; equivale a tratar a rebeldia de um filho adolescente como se fosse um motim numa prisão de segurança máxima. Quando se tem absoluta certeza de que o resultado de um fato desagradável será favorável a nós, deixa-se acontecer e só depois sim, apura-se as responsabilidades e, coberto de razão e sob respaldo da Lei, pune-se exemplarmente. Levaria tempos até alguém se meter a tentar algo parecido outra vez em Espanha.

Do (péssimo) modo como a situação foi conduzida, no entanto, nem falamos mais de SE vai acontecer de novo mas sim de QUANDO! E onde, acrescento, pois da próxima vez pode perfeitamente ser mais de uma região ao mesmo tempo. A razão é ÓBVIA: tentando mostrar força, o governo central mostrou é fraqueza...

[Túlio]

E ai tudo fica muito simples, foi feito um plebiscito (a legalidade dele é irrelevante, só é relevante se ele não foi fraudado), se o "não" vencesse acabava a discussão, da mesma forma que, se alguém que ia votar que ficou em casa, se tivesse ido votar poderiam conseguir uma incontestável maioria, mas, pelo que parece, ao invés de terem ido votar o povo do "não" preferiu ficar em casa, enquanto que o sim venceu mas não conseguiu mais da metade dos eleitores, ai, o impasse.

Pensando bem, essa questão poderia ser resolvida de um jeito diferente, com um abaixo-assinado todos saberiam quando passou de 50% do eleitorado.

Cupincha véio, deverias saber - POWS, já debatemos faz mais de dez anos - que se me refiro a este ou àquele post eu o quoto; o exemplo é este mesmo. Mas tri, agora o faço:

A repressão toda, a censura, as ameaças & quetales podem perfeitamente ter segurado em casa bastante gente que votaria no SIM também mas não queria se meter em confusão; há ainda as seções eleitorais que foram fechadas à força, urnas apreendidas e por aí vai. A tigrada do NÃO, ao se abster (podiam, p ex, ter feito uma votação separada, ao abrigo da repressão), deixou de expressar seu número, podendo este ser deduzido como a soma entre os que não têm opinião alguma e/ou não se interessam pelo assunto (e ainda aqueles para quem tanto faz como tanto fez, tá bom dos dois jeitos), os favoráveis que sucumbiram à intimidação e repressão e finalmente os contrários à Independência.

Com a maneira temerária como o governo central (des)controlou a situação, os indecisos devem ter diminuído bastante e se convertido ao SIM (talvez até gente que era NÃO e teve amigos e parentes que sofreram represálias, foram agredidos ou intimidados, ou até eles próprios), eis que ficou parecendo uma invasão estrangeira tentando impor seu domínio. O señor Rajoy não apenas transformou uma situação manejável num caos mas ainda o exportou para o resto da Europa (se é que vai ficar só por lá). Gente querendo se aproveitar não vai faltar...

[Penguin]

A atuação do Governo central está sendo muito criticada, pois deixou a situação chegar nesse ponto muito complicado. Foi inepto.

Cupincha, INEPTO me parece quase um eufemismo: o cara (Rajoy) conseguiu transformar o que dificilmente passaria de um traque numa nuke das grandes; equivale a tratar a rebeldia de um filho adolescente como se fosse um motim numa prisão de segurança máxima. Quando se tem absoluta certeza de que o resultado de um fato desagradável será favorável a nós, deixa-se acontecer e só depois sim, apura-se as responsabilidades e, coberto de razão e sob respaldo da Lei, pune-se exemplarmente. Levaria tempos até alguém se meter a tentar algo parecido outra vez em Espanha.

Do (péssimo) modo como a situação foi conduzida, no entanto, nem falamos mais de SE vai acontecer de novo mas sim de QUANDO! E onde, acrescento, pois da próxima vez pode perfeitamente ser mais de uma região ao mesmo tempo. A razão é ÓBVIA: tentando mostrar força, o governo central mostrou é fraqueza...

Sempre vai acontecer e sempre aconteceu.
Manifestações separatistas não são ilegais e já aconteceram diversas vezes.
Referendos ilegais também já aconteceram em outras ocasiões.
O problema dessa vez é que o poder local tem sido o patrocinador.

[Túlio]

Sempre vai acontecer e sempre aconteceu.
Manifestações separatistas não são ilegais e já aconteceram diversas vezes.
Referendos ilegais também já aconteceram em outras ocasiões.
O problema dessa vez é que o poder local tem sido o patrocinador.

Penso diferente, o verdadeiro problema foi o governo CENTRAL ter tentado apagar fogo com gasolina. Qualquer outro seria contornável, este não é: ao invés de solucionar um problema, o agrava e ainda cria outros.

[Penguin]

Movimento Sul é o Meu País realiza consulta em outubro pela separação do Brasil
18:25 27.09.2017 (atualizado 08:21 29.09.2017)
https://br.sputniknews.com/brasil/20170 ... ao-brasil/

O movimento Sul é o Meu País, que prega a independência dos três estados do sul do Brasil, realizará uma consulta pública em 7 de outubro sobre a possibilidade de realizar um referendo para a independência em 2018, anunciou Celso Deucher, um dos líderes dessa organização, à agência RIA Novosti.

"Nós experimentamos uma perda terrível de recursos e estamos sempre sujeitos a uma fraca distribuição de impostos. A discriminação fiscal constante relega a região sul a quase um nível de inexistência, deixando-nos sem esperança de futuro sob a liderança de Brasília", disse Deucher.

Somados, os estados de Santa Catarina, Paraná e Rio Grande do Sul têm uma população de aproximadamente 29 milhões de pessoas. Além disso, unidos esses estados têm a maior renda per capita no Brasil.

O movimento Sul é o Meu País foi fundado em 1992, na cidade catarinense de Laguna, e depois se estendeu para os outros dois estados sulistas.

Movimento separatista dos Estados da Região Sul ofende a Constituição?
Em uma consulta realizada por esse movimento em 2016, 95% dos entrevistados declararam que os três estados deveriam se juntar para se separarem do Brasil e, unidos, formarem um novo país.

A consulta em solo brasileiro se une a outros movimentos que estão sendo vistos em outras regiões do mundo.

No último dia 25 de setembro, o Curdistão iraquiano realizou um referendo sobre sua separação do Iraque, provocando a ira de Bagdá. De acordo com os resultados preliminares, o "sim" ganhou com uma esmagadora maioria de mais de 90% dos votos.

Na Europa, a Catalunha planeja realizar o seu plebiscito sobre a independência da Espanha no dia 1º de outubro. A iniciativa provocou um confronto institucional e jurídico sem precedentes entre Madri e as autoridades catalãs.

[Túlio]

Movimento separatista dos Estados da Região Sul ofende a Constituição?

E lá vem o Sputnik viajando na maionese...

Esse "movimento" ofende sobretudo o BOM SENSO! Meia dúzia de playboys rebeldezinhos querendo aparecer, com um coroas oportunistas no meio. Para UM Gaúcho votando SIM para essa baboseira, vai ter MILHARES (eu incluso) votando NÃO!

E dizer que conheci pessoalmente, em meados dos 90, o criador do embrião dessa "ideia" em Santa Cruz do Sul, o Marx, neonazista até a medula...

[Penguin]

"Argumentos" do tipo "se todo mundo tivesse ido votar seria o contrário" me parecem rotos na origem: se o governo de Espanha acreditasse mesmo nisso, não teria feito o possível e até o impensável (violência indiscriminada, prisões arbitrárias, censura, tudo isso no que se autodenomina Democracia) para tentar impedir a votação/apuração. Se tinham mesmo certeza da vitória, por que não se limitaram a ficar berrando "tá errado, é inconstitucional" e, apenas depois de a tigrada ter dado com os burros n'água, aí sim, sair responsabilizando a quem promoveu a coisa toda. Seria o golpe mais duro no separatismo, servindo inclusive como exemplo até para outros Países com problemas iguais e mesmo outras regiões Espanholas, como o chamado País Basco; do jeito que as coisas foram feitas (perpetradas?), o señor Rajoy arranjou um senhor rabo de foguete para segurar...

Acho que você está se refereindo a esse post:

Se os contrários à separação não boicotassem o plebiscito ninguém contestaria...

E ai tudo fica muito simples, foi feito um plebiscito (a legalidade dele é irrelevante, só é relevante se ele não foi fraudado), se o "não" vencesse acabava a discussão, da mesma forma que, se alguém que ia votar que ficou em casa, se tivesse ido votar poderiam conseguir uma incontestável maioria, mas, pelo que parece, ao invés de terem ido votar o povo do "não" preferiu ficar em casa, enquanto que o sim venceu mas não conseguiu mais da metade dos eleitores, ai, o impasse.

Pensando bem, essa questão poderia ser resolvida de um jeito diferente, com um abaixo-assinado todos saberiam quando passou de 50% do eleitorado.

Acho que se os separatistas pudessem provar que têm a maioria da população ao seu favor via abaixo assinado (não é contra a lei), criariam forçosamente uma situação de negociação. O galho é que as pesquisas do próprio governo da Catalunha apontam que os separatistas não são maioria.

O problema desse plebiscito foi que por ser ilegal, não havia garantias de imparcialidade e segurança. Houve diversas acusações de "dupla" votação e transporte e armazenagem de urnas pra lá de suspeito. Quem é contra a separação dificilmente iria legitimar algo suspeito e ilegal.

[Túlio]

Acho que se os separatistas pudessem provar que têm a maioria da população ao seu favor via abaixo assinado (não é contra a lei), criariam forçosamente uma situação de negociação. O galho é que as pesquisas do próprio governo da Catalunha apontam que os separatistas não são maioria.

O galho desse plebiscito foi que por ser ilegal, não havia garantias de imparcialidade e segurança. Houve diversas acusações de "dupla" votação e transporte e armazenagem de urnas pra lá de suspeito. Quem é contra a separação dificilmente iria legitimar algo suspeito e ilegal.

Mas aí é que está, cupincha: graças à ação literalmente enlouquecida do señor Rajoy, tudo o que os separatistas Catalães precisam provar é que Espanha botou pra quebrar lá, que houve todo tipo de violência e arbitrariedade e pior, o mundo todo viu! A rigor, dado este último fator, nem precisam provar NADA!

É tão rara e sublime a competência do señor Rajoy em fazer cagada que, após seu provavelmente findante mandato como Premier, venha ao Brasil dar palestras aos politiqueiros daqui (especialmente do PT e PMDB) sobre como se ferrar bem rápido e esculhambar o País inteiro em tempo recorde.

[Penguin]

Acho que se os separatistas pudessem provar que têm a maioria da população ao seu favor via abaixo assinado (não é contra a lei), criariam forçosamente uma situação de negociação. O galho é que as pesquisas do próprio governo da Catalunha apontam que os separatistas não são maioria.

O galho desse plebiscito foi que por ser ilegal, não havia garantias de imparcialidade e segurança. Houve diversas acusações de "dupla" votação e transporte e armazenagem de urnas pra lá de suspeito. Quem é contra a separação dificilmente iria legitimar algo suspeito e ilegal.

Mas aí é que está, cupincha: graças à ação literalmente enlouquecida do señor Rajoy, tudo o que os separatistas Catalães precisam provar é que Espanha botou pra quebrar lá, que houve todo tipo de violência e arbitrariedade e pior, o mundo todo viu! A rigor, dado este último fator, nem precisam provar NADA!

É tão rara e sublime a competência do señor Rajoy em fazer cagada que, após seu provavelmente findante mandato como Premier, venha ao Brasil dar palestras aos politiqueiros daqui (especialmente do PT e PMDB) sobre como se ferrar bem rápido e esculhambar o País inteiro em tempo recorde.

Quanto à inaptidão do señor Rajoy, ela é inquestionável.

[EduClau]

Movimento Sul é o Meu País realiza consulta em outubro pela separação do Brasil
18:25 27.09.2017 (atualizado 08:21 29.09.2017)
https://br.sputniknews.com/brasil/20170 ... ao-brasil/

O movimento Sul é o Meu País, que prega a independência dos três estados do sul do Brasil, realizará uma consulta pública em 7 de outubro sobre a possibilidade de realizar um referendo para a independência em 2018, anunciou Celso Deucher, um dos líderes dessa organização, à agência RIA Novosti.

"Nós experimentamos uma perda terrível de recursos e estamos sempre sujeitos a uma fraca distribuição de impostos. A discriminação fiscal constante relega a região sul a quase um nível de inexistência, deixando-nos sem esperança de futuro sob a liderança de Brasília", disse Deucher.

Somados, os estados de Santa Catarina, Paraná e Rio Grande do Sul têm uma população de aproximadamente 29 milhões de pessoas. Além disso, unidos esses estados têm a maior renda per capita no Brasil.

O movimento Sul é o Meu País foi fundado em 1992, na cidade catarinense de Laguna, e depois se estendeu para os outros dois estados sulistas.

Movimento separatista dos Estados da Região Sul ofende a Constituição?
Em uma consulta realizada por esse movimento em 2016, 95% dos entrevistados declararam que os três estados deveriam se juntar para se separarem do Brasil e, unidos, formarem um novo país.

A consulta em solo brasileiro se une a outros movimentos que estão sendo vistos em outras regiões do mundo.

No último dia 25 de setembro, o Curdistão iraquiano realizou um referendo sobre sua separação do Iraque, provocando a ira de Bagdá. De acordo com os resultados preliminares, o "sim" ganhou com uma esmagadora maioria de mais de 90% dos votos.

Na Europa, a Catalunha planeja realizar o seu plebiscito sobre a independência da Espanha no dia 1º de outubro. A iniciativa provocou um confronto institucional e jurídico sem precedentes entre Madri e as autoridades catalãs.

Fosse eu sulista estaria participando desse plebiscito como voluntário. Na verdade só estou esperando os movimentos separatistas se ampliarem para outros estados/regiões. O Brasil não é um país viável do jeito que está e nada será resolvido com as eleições do ano que vem.

[Bolovo]

Essa da separação do sul é sensacional. Tudo a ver com os catalães (que falam outra língua em relação aos espanhóis) e aos curdos (uma outra etnia que não árabe ou persa)... Na real eu sou a favor, mas com uma ressalva. Na hora de falirem (o que é inevitável) e o Paraná decidir voltar para a sua confortável situação de interior paulista, a União vai dissolver os três estados e fazer um grandessíssimo estacionamento.

[EduClau]

Esse plebiscito é charla dos gaúchos que estão quebrados e querendo se encostar nos catarinenses e paranaenses.

[Túlio]

Pelo contrário, nunca fomos (apesar da fama) separatistas e, se é pra se acupinchar com Barriga Verde e Coxa Branca, melhor ficar no Brasil mesmo (ou reabsorver a Cisplatina, pois ao menos eles são Gaúchos que nem nós)...

EDIT - Até Paulista é mais separatista que Gaúcho.

[Bolovo]

Paulista separatista é foda. Insuportável. Difícil argumentar com alguém que já botou na cabeça que o que os separa do primeiro mundo é a a união com o Brasil.

[Túlio]

Paulista separatista é foda. Insuportável. Difícil argumentar com alguém que já botou na cabeça que o que os separa do primeiro mundo é a a união com o Brasil.

De modo algum, estás seguindo ESTEREÓTIPOS. A união com o Brasil é exatamente o que nos APROXIMA do 1º Mundo.

Acho que exageraste NO VINAGRE hoje!