Novo Fuzil para o EB

[Clermont]

FAB e MB não querem o IA-2 nem banhado a ouro e pronto. fim da história.

Muito pelo contrário. A história mal começou. Por que "azuis" e "brancos" não querem o fuzil e os "verdes", sim?

O armamento é bom, porém, por motivos maléficos a Aeronáutica e a Marinha não querem se juntar ao Exército?

Ou o armamento é ruim e a Aeronáutica e a Marinha apenas desejam preservar a vida de seus respectivos infantes?

[gabriel219]

Cara, você ta comparando Forças Especiais com tropas regulares? Forças especiais é normal usarem modo automático e mesmo assim não gastam 300 tiros em 5 minutos. Isso não existe!

Não é FPS, se o cara ta isolado e gasta 10 carregadores de uma vez, é melhor ele soltar o pino e jogar a granada nele mesmo, porque já era.

Quero que me dê um exemplo prático em um combate que se gasta 10 carregadores em 5 minutos. Difícil afirmar, mas duvido muito em uma guerra convencional por tropas treinadas se façam isso.

Já eu quero é saber de onde diabos você tirou essa conversa doida de dez carregadores em cinco minutos. Eu tentei ignorar da primeira vez achando que era algum erro seu, mas pelo jeito é só uma maneira de tentar desqualificar a opinião dos outros impingido a mim algo que nunca disse. Pelo jeito quem anda jogando muito FPS é você. Aliás, depois dessa, perdeu até a graça debater com você.

Depois tenta reler o que escreveu. O Marechal chamou a atenção pelo fato da FAB querer um fuzil que dispare 300 tiros em menos de 5 minutos, coisa que a gigantesca maioria não consegue, a não ser fuzis-metralhadoras.

Ai você mesmo disse que de acordo com o relatório da FAB o IA2 é uma merda, ele te indagou e você mesmo disse que era muito comum, até comparou com Russos que ficam isolados.

Se você não sabe nem o que ta falando, imagina querer interpretar o que outro diz?

[gabriel219]

|Cês tão falando daquele teste (?) da FAB que foi maluco que fez? Ate hoje? Mesmo?

Aquilo virou piada no meio técnico e entre os militares......

Eu também ouvi a respeito.

Quero saber pra que diabos querem um fuzil que dispare 300 tiros em um intervalo de 5 minutos...

[gabriel219]

Então quero ver que fuzil que a FAB vai adotar, pois, como disse o Marechal, nem o Sig passa no teste deles e tá lá, bonitinho, nas fotos do PARASAR.

Compra Minimi pra toda a tropa e eles ficam feliz. Juro, primeira vez que vi requisito mínimo de 300 disparos em intervalos de 10 minutos.

Eu tinha visto sobre a metodologia dos Americanos, sobre os 120 disparos, mas 300 em 5? E ainda ficam surpresos porque um fuzil, feito mais para ser disparado de forma intermitente que automática, reprovar.

[Viktor Reznov]

Então quero ver que fuzil que a FAB vai adotar, pois, como disse o Marechal, nem o Sig passa no teste deles e tá lá, bonitinho, nas fotos do PARASAR.

Compra Minimi pra toda a tropa e eles ficam feliz. Juro, primeira vez que vi requisito mínimo de 300 disparos em intervalos de 10 minutos.

Eu tinha visto sobre a metodologia dos Americanos, sobre os 120 disparos, mas 300 em 5? E ainda ficam surpresos porque um fuzil, feito mais para ser disparado de forma intermitente que automática, reprovar.

Não, são 300 disparos, seguidos de intervalos de 10 minutos de descanso pra arma.

[gabriel219]

Então quero ver que fuzil que a FAB vai adotar, pois, como disse o Marechal, nem o Sig passa no teste deles e tá lá, bonitinho, nas fotos do PARASAR.

Compra Minimi pra toda a tropa e eles ficam feliz. Juro, primeira vez que vi requisito mínimo de 300 disparos em intervalos de 10 minutos.

Eu tinha visto sobre a metodologia dos Americanos, sobre os 120 disparos, mas 300 em 5? E ainda ficam surpresos porque um fuzil, feito mais para ser disparado de forma intermitente que automática, reprovar.

Não, são 300 disparos, seguidos de intervalos de 10 minutos de descanso pra arma.

Pelo tempo que entendi, foram 5 minutos. Até pelo número de disparos e pelo tempo em que foram feitos os testes.

Mas digamos que sim, quem descarrega 1 carregador a cada 1 minuto? O cara simplesmente vai ficar sem munição em 10 minutos de combate. E ai? Vai jogar pedra ou usar a baioneta?

É uma coisa que acho muito sem sentido. Faria sentido se fosse teste pra alguma arma tipo um M27 ou uma metralhadora leve mesmo, mas pra um fuzil de assalto, que na guerra praticamente nem irão usar em modo automático?

[Túlio]

Não acho que exista algum padrão internacional, mas fiquei curioso, pesquisei como os americanos fazem e achei isso: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a481861.pdf
Um trecho que me chamou a atenção:

The basic firing cycle is 120 rounds etc (...)

No mesmo texto, pouco acima, achei algo que me interessa mais (tks, ótimo link, Marechal véio):

4.2 Cookoff Test.

4.2.1
Background.
This test determines the maximum number of rounds that can be fired
semiautomatically or automatically from the weapon before the chamber becomes hot enough to cause the propellant to cookoff, i.e., ignite spontaneously, if a cartridge is resting in the chamber. This test should be done early in the test sequence since it determines safe firing limits for use in other test procedures.

(...)

Conduct a firing exercise, using a predetermined number of rounds, based on experience with the test weapon or one similar. Subject the weapon to the most severe firing schedule anticipated for it in service. Fire the weapon, changing belts or magazines as quickly as possible to achieve the predetermined number of rounds.

(...)

O teste que referiste é o de durabilidade, não o de cook-off. Pelo texto (novamente tks) se vê que é mais "suave" porque a porrada pegou antes (é expressamente informado acima que o de Cook-off vem antes).

Mas valeu também por outra razão: lendo sobre os testes de cook-off com armas que ficam com o ferrolho aberto, vi os procedimentos, o que exclui aquilo que me disseram (besteira, portanto) uns cupinchas Instrutores, sobre ter a ver com a espoleta:

(...) when weapons of an open-bolt design are fired, the last round must have a cartridge specially prepared to permit bolt closure without firing. This can be accomplished by assembling a primer without an anvil, or by recessing (crushing) the primer 0.25 cm (0.10 in.)

[italo clay]

FAB e MB não querem o IA-2 nem banhado a ouro e pronto. fim da história.

Muito pelo contrário. A história mal começou. Por que "azuis" e "brancos" não querem o fuzil e os "verdes", sim?

O armamento é bom, porém, por motivos maléficos a Aeronáutica e a Marinha não querem se juntar ao Exército?

Ou o armamento é ruim e a Aeronáutica e a Marinha apenas desejam preservar a vida de seus respectivos infantes?

simples amigo. tem ao menos uma dúzia de fuzis melhores e mais baratos no mercado.
na FAB novo fuzil não é prioridade, a não ser unidades pontuais para operações especiais.
na MB/CFN o preferido é a dupla M-16A4/ M-4A1.

[Clermont]

simples amigo. tem ao menos uma dúzia de fuzis melhores e mais baratos no mercado.
na FAB novo fuzil não é prioridade, a não ser unidades pontuais para operações especiais.
na MB/CFN o preferido é a dupla M-16A4/ M-4A1.

No meu ponto de vista só há duas alternativas: ou o fuzil é ruim e não deve ser utilizado por nenhum militar ou é bom e deve ser atribuído às três forças armadas por uma ordem direta do presidente da república. Apenas forças de operações especiais deveriam utilizar fuzis diferenciados.

[Túlio]

No meu ponto de vista só há duas alternativas: ou o fuzil é ruim e não deve ser utilizado por nenhum militar ou é bom e deve ser atribuído às três forças armadas por uma ordem direta do presidente da república. Apenas forças de operações especiais deveriam utilizar fuzis diferenciados.

Totalmente de acordo.

Só que não é assim que a banda toca.

[Ilya Ehrenburg]

simples amigo. tem ao menos uma dúzia de fuzis melhores e mais baratos no mercado.
na FAB novo fuzil não é prioridade, a não ser unidades pontuais para operações especiais.
na MB/CFN o preferido é a dupla M-16A4/ M-4A1.

Fácil de resolver...
A MB/CFN ficarão agora com o Fuzil Taurus T-4, similar nacional ao desejado.

[Túlio]

CRUZ CREDO!!!

Mas não deixaria de ser interessante descobrir qual dos dois é O PIOR!

[Viktor Reznov]

simples amigo. tem ao menos uma dúzia de fuzis melhores e mais baratos no mercado.
na FAB novo fuzil não é prioridade, a não ser unidades pontuais para operações especiais.
na MB/CFN o preferido é a dupla M-16A4/ M-4A1.

No meu ponto de vista só há duas alternativas: ou o fuzil é ruim e não deve ser utilizado por nenhum militar ou é bom e deve ser atribuído às três forças armadas por uma ordem direta do presidente da república. Apenas forças de operações especiais deveriam utilizar fuzis diferenciados.

Só que no caso do CNF, não compensa adotar o IA2. Eles já tem vasta experiência com o M16A2 e já são treinados com esse fuzil e com o FAL. Fica mais barato o CFN continuar comprando M16A2 e futuramente o A4 pelo programa FMS pq armas leves saem a preço de banana com esse programa, digo que saem até mais baratas individualmente que o IA2.

[Ilya Ehrenburg]

No meu ponto de vista só há duas alternativas: ou o fuzil é ruim e não deve ser utilizado por nenhum militar ou é bom e deve ser atribuído às três forças armadas por uma ordem direta do presidente da república. Apenas forças de operações especiais deveriam utilizar fuzis diferenciados.

Só que no caso do CNF, não compensa adotar o IA2. Eles já tem vasta experiência com o M16A2 e já são treinados com esse fuzil e com o FAL. Fica mais barato o CFN continuar comprando M16A2 e futuramente o A4 pelo programa FMS pq armas leves saem a preço de banana com esse programa, digo que saem até mais baratas individualmente que o IA2.

Nada disso.
Existe similar Nacional!
O Corpo de Fuzileiros Navais da Esquadra terá o similar nacional como arma.
Que se esqueça as versões importadas.

[gusmano]

Só que no caso do CNF, não compensa adotar o IA2. Eles já tem vasta experiência com o M16A2 e já são treinados com esse fuzil e com o FAL. Fica mais barato o CFN continuar comprando M16A2 e futuramente o A4 pelo programa FMS pq armas leves saem a preço de banana com esse programa, digo que saem até mais baratas individualmente que o IA2.

Nada disso.
Existe similar Nacional!
O Corpo de Fuzileiros Navais da Esquadra terá o similar nacional como arma.
Que se esqueça as versões importadas.

E é exatamente essa a intenção Taurus. Torcer para essa merda terminar de falir logo e o EB abra de vez as portas para outras CIAS, porque sinceramente, chega a ser ridiculo .

abs