Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15121 Mensagem por Bolovo » Sex Jul 21, 2017 6:37 pm

J.Ricardo escreveu:
Marechal-do-ar escreveu: Que merda é essa, tem um grip e o cara segura pelo carregador? :shock:
Dá uma olha de como o braço ficaria bem mais esticado se segurasse no grip...
Mas o conceito mais moderno de tiro é justamente ficar com o braço esticado.

O nome dessa técnica é "fighting stance" ou, traduzindo, "posição de combate", um método mais agressivo que garante mais mobilidade, precisão e reação ao recuo.

http://4.bp.blogspot.com/-u7pQIWouFfI/TzaO8u0_r2I/AAAAAAAAADg/tqQonmmV0L0/s1600/5asaaaa+Day+Pistol-Carbine+Photos+pdf.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-4yZF7x-ku8M/TzaK8qghUbI/AAAAAAAAADQ/1TDajdaKCwU/s1600/DSC_0356.JPG
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Re: Novo Fuzil para o EB

#15122 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Jul 22, 2017 7:28 am

Bolovo escreveu:
J.Ricardo escreveu: Dá uma olha de como o braço ficaria bem mais esticado se segurasse no grip...
Mas o conceito mais moderno de tiro é justamente ficar com o braço esticado.

O nome dessa técnica é "fighting stance" ou, traduzindo, "posição de combate", um método mais agressivo que garante mais mobilidade, precisão e reação ao recuo.

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Como já disse antes:
cabeça de martelo escreveu:Quanto mais perto do corpo, mais fácil é de segurar, no entanto quanto mais perto do tapa-chamas, mais fácil é de controlar a espingarda-automática e transitar de alvo para alvo. É por isso que no tiro que eu dei na recruta em que o que interessava era ser preciso e sem grande limite de tempo eu fiz da primeira forma (mas com a mão a agarrar por baixo do carregador e o braço em triângulo) e na sub-especialidade já fiz da segunda forma (no guarda-mão).
Outra coisa, essa posição é relativamente acessível a grande parte das pessoas numa AR-15 DI, mas numa AK, ou em qualquer espingarda-automática com muito peso à frente... torna-se problemático se for por um atirador, já que o cansaço apodera-se de uma pessoa em pouco tempo.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15123 Mensagem por moura » Sáb Jul 22, 2017 9:23 am

kkk
Nos temos o único fuzil de assalto 5.56 no mundo que não pode usar munição 223 e não pode segurar no carregador para executar disparos, é isso?
E estão vendendo essa merd......
cadê o MPF, MPM?
E pessoal aqui discutindo posição de tiro!!
Sabem a historia do marido que pega a mulher traindo ele no sofá de casa e pra resolver o problema joga fora o sofá?
Aqui tá igualzinho!!!
kkkkkkkkkk




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15124 Mensagem por vplemes » Sáb Jul 22, 2017 10:16 am

Imagine esse fuzil na mão de recruta depois de uns dois ou três anos? Vai ter que andar com uma borracha segurando o bendito carregador. Quem já mexeu com recruta sabe o que acontece com o fuzil na mão do bicho. Tem coisa que Deus duvida. Agora imagina isso em situação de combate? O cara corre, salta no chão, apóia a arma em muro, janela, talude e o o diabo a quatro, bate o carregador pra tudo que é lado. Só Deus salva! :roll:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15125 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Jul 22, 2017 10:29 am

Já agora, eu falei à uns poucos anos com um senhor da minha tropa e falamos/debatemos sobre o "C-clamp", que é aquela forma meio esquisita que o Chris Costa tem de segurar as suas meninas e segundo ele esta posição tem aspectos negativos. SE for usada tal e qual o que ele faz, perdes muita visibilidade lateral do lado do braço que está à frente, por isso a ser usada esta, a mão deve agarrar por baixo e não daquela forma.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15126 Mensagem por Clermont » Sáb Jul 22, 2017 2:17 pm

moura escreveu:kkk
Nos temos o único fuzil de assalto 5.56 no mundo que não pode usar munição 223 (...)
Pergunta leiga: outros fuzis 5,56 - HK, SCAR, Galil ACE - trabalham com cartuchos .223? E mais, por que um fuzil militar deveria aceitar um cartucho civil, esportivo como o .223 Remington? Isso seria mesmo importante?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15127 Mensagem por gabriel219 » Sáb Jul 22, 2017 4:11 pm

Ue, se o problema for a distância do grip vertical é só deslocar os trilhos para ficar mais atrás:
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Re: Novo Fuzil para o EB

#15128 Mensagem por moura » Sáb Jul 22, 2017 4:57 pm

Clermont escreveu:
moura escreveu:kkk
Nos temos o único fuzil de assalto 5.56 no mundo que não pode usar munição 223 (...)
Pergunta leiga: outros fuzis 5,56 - HK, SCAR, Galil ACE - trabalham com cartuchos .223? E mais, por que um fuzil militar deveria aceitar um cartucho civil, esportivo como o .223 Remington? Isso seria mesmo importante?
Sim trabalha !!
As munições mais precisas são em 223, por exemplo as 77 grains , OTM.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15129 Mensagem por moura » Sáb Jul 22, 2017 4:59 pm

Numa guerra, acaba o 5.56 e você só tem 223 e IA2, pensa no desespero da tropa!!!!kkkkkkkkkkkkk




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15130 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 22, 2017 6:11 pm

Bolovo escreveu: Mas o conceito mais moderno de tiro é justamente ficar com o braço esticado.

O nome dessa técnica é "fighting stance" ou, traduzindo, "posição de combate", um método mais agressivo que garante mais mobilidade, precisão e reação ao recuo.

http://4.bp.blogspot.com/-u7pQIWouFfI/TzaO8u0_r2I/AAAAAAAAADg/tqQonmmV0L0/s1600/5asaaaa+Day+Pistol-Carbine+Photos+pdf.jpg
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ASSOMBRADO! Nunca vi nem me falaram - e todo mundo aqui sabe que volta e meia ando por estande da SegPub - de coisa parecida. Pelo sim, pelo não, experimentei com uma arma minha: TERROR! O braço esticado é ALVO (principal razão para "encolherem" a empunhadura secundária), daí meu braço esquerdo vira extensão do cano, com o plus de, se atingido, me tirar do combate com choque e hemorragia, senão um osso partido. Pior, em recinto fechado é garantia de se machucar, além de piorar a maneabilidade.

Notei que os índios empunhavam com a mão lá na frente e SEM LUVAS; quem treinou/operou com armas de verdade sabe muito bem que é uma dúzia de disparos (semi) e já tá quente como o inferno, sério que tem que faz isso no MUNDO REAL? Tentem a sorte com um AK (nem vou dizer FAL) e levem bastante pasta d'água... :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15131 Mensagem por Clermont » Sáb Jul 22, 2017 6:30 pm

moura escreveu:
Clermont escreveu:Pergunta leiga: outros fuzis 5,56 - HK, SCAR, Galil ACE - trabalham com cartuchos .223? E mais, por que um fuzil militar deveria aceitar um cartucho civil, esportivo como o .223 Remington? Isso seria mesmo importante?
Sim trabalha !!
As munições mais precisas são em 223, por exemplo as 77 grains , OTM.
moura escreveu:Numa guerra, acaba o 5.56 e você só tem 223 e IA2, pensa no desespero da tropa!!!!kkkkkkkkkkkkk
Valeu, Moura.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15132 Mensagem por Bolovo » Sáb Jul 22, 2017 10:59 pm

Túlio escreveu:ASSOMBRADO! Nunca vi nem me falaram - e todo mundo aqui sabe que volta e meia ando por estande da SegPub - de coisa parecida. Pelo sim, pelo não, experimentei com uma arma minha: TERROR! O braço esticado é ALVO (principal razão para "encolherem" a empunhadura secundária), daí meu braço esquerdo vira extensão do cano, com o plus de, se atingido, me tirar do combate com choque e hemorragia, senão um osso partido. Pior, em recinto fechado é garantia de se machucar, além de piorar a maneabilidade.

Notei que os índios empunhavam com a mão lá na frente e SEM LUVAS; quem treinou/operou com armas de verdade sabe muito bem que é uma dúzia de disparos (semi) e já tá quente como o inferno, sério que tem que faz isso no MUNDO REAL? Tentem a sorte com um AK (nem vou dizer FAL) e levem bastante pasta d'água... :lol: :lol: :lol: :lol:
Aqui um artigo só sobre isso (ele fala do problema de segurar pelo carregador): http://www.gunsandammo.com/tips-tactics ... t-carbine/

Um vídeo do Larry Vickers (ex-Delta):

http://www.youtube.com/watch?v=Algt2Cr1Mks

Steve Fisher da Magpul Dynamics:

http://www.youtube.com/watch?v=tYjitNIEmzw

FE americano:

http://www.youtube.com/watch?v=eAQDNVLIPik

Comandos poloneses treinando e usando essa técnica:

http://www.youtube.com/watch?v=iVEJ0WIVAYo

Comandos alemães fazendo a mesma coisa (repare nas posições de tiro):

http://www.youtube.com/watch?v=SqFAF6ng5nM


Quanto a AK, é por isso mesmo que o mercado está inundado de trilhos que cobrem todo o cano o que permite fazer isso:

http://www.akoperatorsunionlocal4774.com/wp-content/uploads/2014/04/Zeni1-copy.jpg

Na Síria mesmo é possível ver os FE russo com armas assim:

https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12818887_1002967953083626_43751656_n.jpg?ig_cache_key=MTE5OTMyODg1ODk5MzQ0NzYxMA%3D%3D.2.l


Como eu poderia dizer? É um tendência, atualmente essa posição de tiro é MUITO comum de se ver, especialmente entre tropas especiais.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15133 Mensagem por moura » Dom Jul 23, 2017 8:13 am

Bolovo escreveu:
Túlio escreveu:ASSOMBRADO! Nunca vi nem me falaram - e todo mundo aqui sabe que volta e meia ando por estande da SegPub - de coisa parecida. Pelo sim, pelo não, experimentei com uma arma minha: TERROR! O braço esticado é ALVO (principal razão para "encolherem" a empunhadura secundária), daí meu braço esquerdo vira extensão do cano, com o plus de, se atingido, me tirar do combate com choque e hemorragia, senão um osso partido. Pior, em recinto fechado é garantia de se machucar, além de piorar a maneabilidade.

Notei que os índios empunhavam com a mão lá na frente e SEM LUVAS; quem treinou/operou com armas de verdade sabe muito bem que é uma dúzia de disparos (semi) e já tá quente como o inferno, sério que tem que faz isso no MUNDO REAL? Tentem a sorte com um AK (nem vou dizer FAL) e levem bastante pasta d'água... :lol: :lol: :lol: :lol:
Aqui um artigo só sobre isso (ele fala do problema de segurar pelo carregador): http://www.gunsandammo.com/tips-tactics ... t-carbine/

Um vídeo do Larry Vickers (ex-Delta):

http://www.youtube.com/watch?v=Algt2Cr1Mks



Steve Fisher da Magpul Dynamics:

http://www.youtube.com/watch?v=tYjitNIEmzw

FE americano:

http://www.youtube.com/watch?v=eAQDNVLIPik

Comandos poloneses treinando e usando essa técnica:

http://www.youtube.com/watch?v=iVEJ0WIVAYo

Comandos alemães fazendo a mesma coisa (repare nas posições de tiro):

http://www.youtube.com/watch?v=SqFAF6ng5nM


Quanto a AK, é por isso mesmo que o mercado está inundado de trilhos que cobrem todo o cano o que permite fazer isso:

http://www.akoperatorsunionlocal4774.com/wp-content/uploads/2014/04/Zeni1-copy.jpg

Na Síria mesmo é possível ver os FE russo com armas assim:

https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12818887_1002967953083626_43751656_n.jpg?ig_cache_key=MTE5OTMyODg1ODk5MzQ0NzYxMA%3D%3D.2.l


Como eu poderia dizer? É um tendência, atualmente essa posição de tiro é MUITO comum de se ver, especialmente entre tropas especiais.
Correto, aqui no Brasil é utilizado pelo COT que repassou para os GPIs nos estados, requer treinamento mas melhorou muito o tiro!!
Mesmo com o 416 que é mais pesado que o M4 ou G36 é possível tranquilamente trabalhar com essa posição de tiro.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15134 Mensagem por henriquejr » Dom Jul 23, 2017 5:08 pm

Essa forma de empregar o armamento primário foi bastante treinada pelas unidades de forças especiais que atuaram nas Olimpíadas. Desde então vem sendo repassada para unidades de forças especiais policiais por todo Brasil.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15135 Mensagem por wagnerm25 » Qua Jul 26, 2017 3:45 pm

Acho essa discussão toda meio romântica e acadêmica demais. Já viram vídeos dos combates na Síria/Iraque? Disparam do jeito que dá, sem mirar, com uma mão, sem apoio no ombro, com a arma por cima da cabeça, sem nenhuma espécie de cuidado com o equipamento, enfim, sem nenhum respeito a qq técnica relacionada a bom uso de um fuzil.

Isso vale para ISIS, SAA, ISF, SDF, YPG, Hezzbolah, Russos, etc...




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