República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
YOHAM
Sênior
Sênior
Mensagens: 890
Registrado em: Dom Mai 04, 2003 9:42 pm
Localização: Araçatuba - SP
Agradeceram: 4 vezes
Contato:

República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#1 Mensagem por YOHAM » Dom Fev 01, 2015 1:43 pm

Olá colegas!
Abro este tópico com uma interpretação singular a respeito de como se deve enxergar a situação política e bélica das ex regiões da Ucrânia, já que entendo que não há um caminho de volta, devido ao desinteresse de Kiev e do Ocidente em fazer concessões políticas, mesmo sabendo que não tem chance de recuperação dessas regiões. Posto abaixo um texto de Alexander Mercouris, ex político grego, especialista em Direito Internacional e Relações Internacionais. Ele faz uma análise do último discurso de Putin, onde faz uma leitura das "entrelinhas", numa óptica da diplomacia internacional. Bem interessante.

Saudações a todos!
Rússia cansou-se de esperar que o Ocidente contenha Kiev

Imagem
Vladimir Putin

Houve muitos dias importantes no conflito ucraniano, mas é possível que 23/1/2015 revele-se um dos mais importantes. Nesse dia, reuniu-se o Conselho de Segurança da Federação Russa. É o principal corpo do qual emanam decisões nos campos de política exterior, defesa e segurança. E as reuniões do CSR são presididas pelo Presidente e Comandante-em-Chefe, Vladimir Putin.

Não há transcrição do que foi dito. O que se sabe é que naquela reunião discutiram a situação na Ucrânia.

A página internet de Putin oferece excertos do discurso de abertura da reunião.

Vale a pena reproduzir aqui vários parágrafos:
http://eng.kremlin.ru/news/23512

Boa-tarde, colegas.

Estamos testemunhando deterioração dramática da situação no sudeste da Ucrânia, na República Popular de Donetsk e na República Popular de Lugansk. Quanto a isso, gostaria de repetir aqui a informação de que, há uma semana, na 5ª-feira (15/1/2015), enviei carta ao presidente da Ucrânia, com proposta, por escrito, para retirar armamento pesado – artilharia e lança-foguetes – para distância da qual não possam atingir áreas habitadas.

Gostaria de informar também que essa proposta cobre quase completamente os pedidos de Kiev oficial. Vocês sabem que pode haver uma área disputada ao longo da linha de separação entre as partes em conflito. Sugerimos então que armas e equipamento pesado deveriam ser retirados para a linha que as próprias autoridades de Kiev consideram justa e conforme os acordos firmados em Minsk dia 19/9/2014.

Infelizmente, não recebemos resposta clara à nossa proposta; de fato, vimos a ação contrária, a saber, que o governo de Kiev distribuiu ordem oficial para lançamento de operações de combate de larga escala ao longo de quase todo o perímetro de contato entre os lados opostos.

O resultado: dúzias de mortos e feridos, e não só soldados dos dois lados, mas, e até mais tragicamente, muitas mortes entre a população civil, incluindo crianças, idosos e mulheres. A artilharia, lançadores de foguetes múltiplos e aeronaves atiram indiscriminadamente, diretamente contra áreas densamente habitadas.

Tudo isso vem acompanhado de slogans de propaganda sobre o quanto se busca a paz e procuram identificar os responsáveis. A responsabilidade cabe a quem dá essas ordens criminosas. Quem faz isso deveria saber que não há outro meio para resolver conflitos desse tipo além de conversações de paz e meios políticos. Ouvimos frequentemente, mesmo hoje, de Kiev oficial, que esses seriam os meios preferenciais para tratar dessas questões, mas a realidade é bem outra. Tenho esperança de que esse senso comum venha afinal a prevalecer.

Peço que façamos um minuto de silêncio em homenagem às vítimas, inclusive os mortos num ponto de ônibus em Donetsk. [Segue-se o minuto de silêncio].

A imprensa-empresa ocidental focou-se na parte do discurso em que Putin fala de “ordens criminosas” que levaram militares ucranianos aos bombardeios indiscriminados e ataques contra áreas civis. Sem dúvida são palavras importantes. Mas não são as mais importantes dessa fala do presidente russo.

As mais importantes palavras de Putin são aquelas em que o presidente russo refere-se aos líderes políticos em Kiev não como “o governo da Ucrânia”, ou “o governo ucraniano” ou, mesmo “o lado ucraniano”, mas como “a Kiev oficial” ou “as autoridades de Kiev”.

Imagem
Petro Poroshenko, presidente da "Kiev oficial"

É vocabulário extraordinário, porque põe em dúvida, pela primeira vez, o que os governantes em Kiev representam: toda a Ucrânia, ou apenas Kiev.

Putin refere-se sempre a Poroshenko como “o presidente da Ucrânia”, o que começou a fazer a partir de imediatamente depois da eleição de Poroshenko.

Os russos sempre trataram Poroshenko de modo diferente, porque Poroshenko foi eleito. Representavam-no como um moderado cercado por extremistas e, assim postas as coisas, os russos tentaram negociar com Poroshenko. Que haja alguma verdade na ideia de “Poroshenko, o moderado” é outro assunto. Mas Poroshenko é o presidente com os quais os russos teriam de negociar, se é que algum dia negociariam com algum governo da Ucrânia.

O fato de Putin ainda se referir a Poroshenko como “presidente da Ucrânia” sugere que os russos ainda não abandonaram completamente essa ideia. Mas o vocabulário já sugere que estejam bem próximo de abandoná-la. Putin cuidadosamente não se refere a Poroshenko pelo nome. Seus comentários são factuais e frios. É sinal de que o relacionamento aproxima-se do ponto de colapso.

Também importante no vocabulário de Putin sobre o governo da Ucrânia é o modo como fala das duas repúblicas rebeldes do leste da Ucrânia.

Pela primeira vez Putin fala delas sem qualificativos, servindo-se dos nomes que as próprias repúblicas assumiram: “República Popular de Donetsk” e “República Popular de Lugansk”. É o mais próximo que Putin já chegou até agora, de tratar as duas repúblicas como entidades políticas declaradas.

Tomado em conjunto, todo o vocabulário de que Putin se serviu para falar do governo na Ucrânia sugere que o presidente russo já não está assumindo que o governo da Ucrânia tenha legitimidade como governo no Donbass.

Aos que digam que isso seria superinterpretar as palavras de Putin, gostaria de lembrar que Putin é advogado experiente, que sabe escolher atentamente as palavras e que o que aqui se comenta é discurso publicado em sua página pessoal na Internet.

Imagem
Lukashenko e Putin

Adiante, no mesmo dia, Putin teve também uma conversa telefônica com Lukashenko, presidente da Bielorrússia.

Lukashenko é aliado e parceiro chave dos russos no conflito ucraniano. E nem sempre concordou integralmente com a interpretação dos russos para o conflito.

Não se sabe exatamente o que Putin e Lukashenko disseram, mas sabe-se que o assunto da conversa foi a Ucrânia.

Tudo sugere que Putin, depois da reunião com seu Conselho de Segurança, conversou com Lukashenko para dizer-lhe das decisões tomadas, para manter Lukashenko como aliado e bem informado.

Outro aliado chave dos russos, Nazarbayev, Presidente do Cazaquistão, também deve ter sido informado das decisões que os russos tenham tomado.

Simultaneamente, no mesmo dia, no Fórum Econômico em Davos, Shuvalov, Vice-Primeiro Ministro da Rússia, encarregado de supervisionar a economia, alertou os delegados de que a Rússia não se submeterá a sanções e não mudará o próprio governo por causa delas. Um dos principais banqueiros russos, Kostin, Presidente do VTB Bank, também alertou os delegados em Davos contra qualquer tentativa para excluir bancos russos do sistema SWIFT de compensações interbancárias.

Shuvalov disse também, em sua intervenção em Davos, que a Rússia mantém-se em contato continuado com a China e que conta com apoio tanto econômico como político dos chineses. Não há qualquer dúvida de que os russos mantêm consultas com os chineses antes de cada decisão que tomam e de que os chineses são informados de tudo que se discutiu das decisões tomadas sobre a Ucrânia na reunião do Conselho de Segurança da Federação Russa.

Financial Times oferece bom sumário (só para assinantes) dos comentários de Shuvalov e Kostin em Davos [adiante, em nota de rodapé [1]].

Enquanto isso, examinando o noticiário russo sobre a Ucrânia num dia carregado de notícias, o Ministério da Justiça russo anunciou que várias organizações nacionalistas ucranianas, entre as quais o Setor Direita (Pravy Sektor), foram proibidas de operar em território russo. Muitos se surpreenderam ao saber que ainda não haviam sido banidas da Rússia.

Na própria Ucrânia, o comandante rebelde [e presidente da República Popular de Donetsk] Zakharchenko anunciou que o Memorando de Minsk já não se aplica, e confirmou que a secessão das duas Repúblicas Populares, de Donetsk e de Lugansk, já separadas da Ucrânia, é processo sem retorno e que os rebeldes estão agora empenhados em libertar todo seu território, da Ucrânia.

Imagem
Alexander V. Zakharchenko

O Memorando de Minsk não é o mesmo documento que o Protocolo de Minsk, que foi o acordo original de cessar-fogo assinado dia 5/9/2014. O “Memorando” é um documento técnico, de detalhamento, que foi assinado dias depois, dia 19/9/2014.

O Memorando de Minsk visava a detalhar os termos do cessar-fogo acertado no Protocolo de Minsk, dia 5/9/2014. Determinava a linha do cessar-fogo e fixava procedimentos para a retirada, pelos dois lados, de armamento pesado, que deveria ser deixado a uma distância de 15 km, de cada lado, da linha de cessar-fogo.

Nem o Protocolo de Minsk nem o Memorando de Minsk foram jamais implementados. As conversas constitucionais que o Protocolo de Minsk determinava jamais aconteceram. A Ucrânia cancelou unilateralmente a lei de status especial que tinham as regiões rebeldes do Donbass, nos termos do Protocolo de Minsk; e jamais definiu os termos ou reconheceu as eleições realizadas ali em novembro. Nenhum dos dois lados retirou suas tropas para a linha fixada do cessar-fogo e o armamento pesado jamais foi retirado.

Ao dizer que o Memorando de Minsk já não se aplica, Zakharchenko está dizendo o óbvio, e liberou os rebeldes para operações ofensivas, que já estão em andamento, com relatos de avanços dos rebeldes em Mariupol e Debaltsevo.

Mas também é possível que essas declarações, feitas dia 23/1/2015, deem em nada, ou em bem pouco. E é possível que não tenham sido coordenadas, e que a política russa não tenha mudado.

Mas consideradas à primeira vista, sugerem, sim, que a Rússia esteja começando a “endurecer”, e que os russos talvez tenham desistido da esperança de chegar a alguma solução negociada para a guerra, pelo menos nesse momento, solução que só seria pensável se houvesse pressão ocidental sobre Kiev, da qual não se vê nenhum sinal.

Se tudo isso estiver correto, os russos deram luz verde aos rebeldes para darem andamento à ofensiva deles, enquanto os comentários de Shuvalov e Kostin sugerem que todos se preparam para enfrentar mais dificuldades, caso o ocidente insista em mais sanções.

http://redecastorphoto.blogspot.com.br/ ... que-o.html

Obs. No link acima, além do texto reproduzido aqui, há uma nota de roda pé do Financial Times, com alguns toques a respeito das sanções que estão impondo sobre a Rússia, mas que resvalam na economia europeia.




As fronteiras nos divide. A classe nos une.
Avatar do usuário
YOHAM
Sênior
Sênior
Mensagens: 890
Registrado em: Dom Mai 04, 2003 9:42 pm
Localização: Araçatuba - SP
Agradeceram: 4 vezes
Contato:

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#2 Mensagem por YOHAM » Dom Fev 01, 2015 1:51 pm

Segue notícias do front;

Grupos de sabotagem e reconhecimento da Nova Rússia resgatam mulheres de territórios ainda ocupados pelos ucranianos.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=8 ... 82CpiejdB0

Obs. Se alguém puder me orientar como faço para trazer vídeos para rodarem direto no DB, agradeço.




As fronteiras nos divide. A classe nos une.
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#3 Mensagem por EDSON » Dom Fev 01, 2015 4:13 pm

Ja tem um topico que trata deste assunto.




Avatar do usuário
YOHAM
Sênior
Sênior
Mensagens: 890
Registrado em: Dom Mai 04, 2003 9:42 pm
Localização: Araçatuba - SP
Agradeceram: 4 vezes
Contato:

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#4 Mensagem por YOHAM » Seg Fev 02, 2015 12:16 am

Não estamos mais falando da Ucrânia, amigo. A proposta do tópico é abordar apenas assuntos relacionados à estas duas Repúblicas. Pois entendo que elas, não tem mais volta.
Abraços.




As fronteiras nos divide. A classe nos une.
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#5 Mensagem por EDSON » Seg Fev 02, 2015 11:09 am

Duas regioes que lutam para se separar da Ucrania?




Avatar do usuário
YOHAM
Sênior
Sênior
Mensagens: 890
Registrado em: Dom Mai 04, 2003 9:42 pm
Localização: Araçatuba - SP
Agradeceram: 4 vezes
Contato:

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#6 Mensagem por YOHAM » Seg Fev 02, 2015 1:52 pm

Duas repúblicas que estão sendo atacadas e já estão separadas.

Donetsk
Imagem


Lugansk
Imagem



Imagem

Em Maio, do ano passado;
Donetsk e Lugansk se declaram independentes da Ucrânia
http://operamundi.uol.com.br/conteudo/n ... ania.shtml

Na minha interpretação; o problema agora não é na Ucrânia, o evento ocorre em territórios que não pertencem mais à ela. Desde o referendo até aos dias de hoje. Local onde a Ucrânia, não tem nenhum controle.

Acho que o tópico Ucrânia servirá para discorrer a respeito de assuntos em seu território. Mas nos territórios independentes, mais fácil a localização dos assuntos aqui.

Bom, é o que eu penso.

Se não transgredir nenhuma regra, está de bom feito. Se a moderação achar interessante levar o tópico, no meio dos assuntos pertinentes à Ucrânia, como as tratativas com a União Europeia, algum diálogo com a Rússia, movimentações por parte da OTAN em território ucraniano ou, ainda, sobre questões econômicas relacionadas à Ucrânia, só transferirem. Mas ainda entendo que o tópico é objetivo e merece um espaço adequado, já que os ataques estão acontecendo nestes territórios, que já declararam independência e a Ucrânia não tem mais controle sobre ele, a não ser prontificar a morte de civis, indiscriminadamente.




Editado pela última vez por YOHAM em Qui Fev 05, 2015 8:00 pm, em um total de 1 vez.
As fronteiras nos divide. A classe nos une.
hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceram: 85 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#7 Mensagem por hades767676 » Qua Fev 04, 2015 6:55 pm

Creio que dificilmente essas regiões vão voltar para Kiev mesmo porque os moradores (que não morrem de amores pelos rebeldes) estão com ódio mortal do exército de Kiev devido aos seus bombardeiros indiscriminados que tem matado centenas de civis. Outra prova disso é que os ucranianos do leste não estão fugindo para Kiev e sim indo para Rússia, sinal que não confiam nas autoridades políticas atuais. A crise econômica russa nem é tão grave como a imprensa ocidental faz parecer (por questões óbvias) e muito menos está tão fácil de resolver como o governo de Moscou tenta passar. No mais, o Kremlin já definiu a linha vermelha que é a Ucrânia, OTAN pode espernear o quanto quiser, do leste Moscou não vai abrir mão custe o que custar a economia russa.




Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5239
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceram: 501 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#8 Mensagem por delmar » Qui Fev 05, 2015 12:12 am

Em algum lugar do passado, logo após à queda do muro de Berlim, ficaram perdidas nas brumas do tempo as chamadas "Repúblicas Populares", junto com as "Repúblicas Democráticas" e "Repúblicas Socialistas". Possivelmente a crise ucraniana terminará com a divisão do país em duas partes, uma pró Rússia e outra pró União Européia, mas certamente não haverá nenhuma República Popular ou qualquer coisa ligada ao passado comunista na parte leste.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7447
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceram: 89 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#9 Mensagem por FOXTROT » Sex Fev 06, 2015 7:05 pm

Já tinha lido esse texto em outro sitio, concordo plenamente que Putin já tomou uma decisão sobre essas regiões, cabe ao ocidente decidir se aceita ou se vai perder ainda mais território no Leste.



Saudações




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceram: 335 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#10 Mensagem por EDSON » Sex Fev 06, 2015 7:39 pm

Então vamos colocar imagens do Novo país.

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 54784
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceram: 2314 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#11 Mensagem por P44 » Qua Mar 22, 2017 3:51 pm

After McDonalds decided to stop its service in Donetsk , DonMac opened its doors without having to pay licence fees. Well done!

Imagem
Imagem




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceram: 167 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#12 Mensagem por mmatuso » Qua Mar 22, 2017 10:23 pm

ComunaDonalds abriu as portas.




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 54784
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceram: 2314 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#13 Mensagem por P44 » Qui Mar 23, 2017 9:04 am

O próximo franchise vai ser o Burger Tzar.




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60638
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6365 vezes
Contato:

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#14 Mensagem por Túlio » Qui Mar 23, 2017 10:32 am

Tzar não, que é anticomunista. Tem que ser o STALINBURGER!




"The two most powerful warriors are patience and time." - Leon Tolstoy
Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceram: 167 vezes

Re: República Popular de Donetsk e República Popular de Lugansk

#15 Mensagem por mmatuso » Qui Mar 23, 2017 11:34 am

Stalinburger, se vc não gostar um gulag na sibéria o espera.




Responder