Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14701 Mensagem por pmicchi » Sex Mar 10, 2017 2:32 pm

Luís Henrique escreveu:
vplemes escreveu:Sinceramente? Acho que essa história de CV-3 vai ficar só na vontade. A área econômica não vai liberar mais de dois bilhões de dólares para a MB construir quatro corvetas com um programa multibilionário (PROSUB) em pleno andamento. Os burocratas do ministério da fazenda e planejamento vão olhar o orçamento do MD e falar que já há muitos programas com orçamentos bilionários (PROSUB, GUARANI, GRIPEN, KC-390, SISFRON, ETC) e mandar a MB procurar nos anúncios de usados. Não adianta espernear, se os almirantes não quiserem ficar com uma esquadra composta apenas por três ou quatro corvetas e alguns OPVs, vão ter que se virar e começar a conversar com os colegas das marinhas mais ricas para ver se conseguem alguma coisa que pelo menos quebre o galho.

Tem que ter um pouquinho de otimismo.
Em 2017 o orçamento da defesa teve um aumento de 12,5%. Ainda que a MAIOR parte seja para aumentos no gasto com pessoal (ativo e inativo).
Aumento de R$ 11 bi, sendo R$ 8 bi de aumento nos gastos com pessoal e R$ 3 bi para custeio e aquisições.

É muito pouco, mas se continuar assim, creio que as CV-03 saiam sim.
Afinal, não é tão caro como Fragatas europeias e tem o fator contribuinte da geração de empregos no Brasil, etc.
FATO é que nosso orçamento em Defesa é muito grande, quase o mesmo da Coreia do Sul. O que eles tem? O que nós temos? Me doi muito saber que esse dinheiro sai do meu bolso e não vai para onde deveria ir....

http://www.globalfirepower.com/defense- ... budget.asp




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14702 Mensagem por Tikuna » Sex Mar 10, 2017 4:03 pm





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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14703 Mensagem por pmicchi » Sex Mar 10, 2017 4:55 pm

a gente gasta mais que Israel, que vive num alçapão cercado de inimigos? Quero tomar veneno ...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14704 Mensagem por Penguin » Sex Mar 10, 2017 5:56 pm

pmicchi escreveu:a gente gasta mais que Israel, que vive num alçapão cercado de inimigos? Quero tomar veneno ...
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14705 Mensagem por Tikuna » Sex Mar 10, 2017 6:08 pm

Penguin escreveu:
pmicchi escreveu:a gente gasta mais que Israel, que vive num alçapão cercado de inimigos? Quero tomar veneno ...
Folha e inativos

E pagamos em Real subvalorizado. E nossos militares recebem bem menos proporcionalmente aos militares de outras nações.

Sinceramente não entendo. Essa conta não bate.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14706 Mensagem por juarez castro » Sex Mar 10, 2017 10:05 pm

Tikuna escreveu:
Penguin escreveu: Folha e inativos

E pagamos em Real subvalorizado. E nossos militares recebem bem menos proporcionalmente aos militares de outras nações.

Sinceramente não entendo. Essa conta não bate.
Fecha sim, basta tu comparar por exemplo o número de Brigadeiros, de almirantes e de generais de nossas FAs com os que nos antecedem, verás que a exceção de EU e Russia, temos em média quatro vezes mais oficiais generais que os demais.
Aquela "bosta lambe botas dusamericanu malvadu" como alguns aqui em suas masturbações elocubrativas alucinógenas provocadas pela cegueira ideológica costumam adjetivar, a Royal Australian Navy tem um terço do efetivo da MB.
A RAF tem25% do número de brigadeiros da FAB e o exercito Canadense tem um quinto do número generais do EB.Se falarmos de efetivos totais, então, dá vontade de chorar.
Preciso ir adiante???????

G abraço




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14707 Mensagem por Tikuna » Sáb Mar 11, 2017 2:41 pm

juarez castro escreveu:
Tikuna escreveu:
E pagamos em Real subvalorizado. E nossos militares recebem bem menos proporcionalmente aos militares de outras nações.

Sinceramente não entendo. Essa conta não bate.
Fecha sim, basta tu comparar por exemplo o número de Brigadeiros, de almirantes e de generais de nossas FAs com os que nos antecedem, verás que a exceção de EU e Russia, temos em média quatro vezes mais oficiais generais que os demais.
Aquela "bosta lambe botas dusamericanu malvadu" como alguns aqui em suas masturbações elocubrativas alucinógenas provocadas pela cegueira ideológica costumam adjetivar, a Royal Australian Navy tem um terço do efetivo da MB.
A RAF tem25% do número de brigadeiros da FAB e o exercito Canadense tem um quinto do número generais do EB.Se falarmos de efetivos totais, então, dá vontade de chorar.
Preciso ir adiante???????

G abraço
Mesmo assim Juarez. Claro que há muitos caciques pros índios que temos, mas não faz sentido 76bi. Não fecha.


Abraços




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14708 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Mar 11, 2017 3:26 pm

Tikuna escreveu:
juarez castro escreveu: Fecha sim, basta tu comparar por exemplo o número de Brigadeiros, de almirantes e de generais de nossas FAs com os que nos antecedem, verás que a exceção de EU e Russia, temos em média quatro vezes mais oficiais generais que os demais.
Aquela "bosta lambe botas dusamericanu malvadu" como alguns aqui em suas masturbações elocubrativas alucinógenas provocadas pela cegueira ideológica costumam adjetivar, a Royal Australian Navy tem um terço do efetivo da MB.
A RAF tem25% do número de brigadeiros da FAB e o exercito Canadense tem um quinto do número generais do EB.Se falarmos de efetivos totais, então, dá vontade de chorar.
Preciso ir adiante???????

G abraço
Mesmo assim Juarez. Claro que há muitos caciques pros índios que temos, mas não faz sentido 76bi. Não fecha.


Abraços
O Juarez falou parte do problema.
O MAIOR problema que eu já venho falando há anos eh o pagamento de INATIVOS.

EUA, Israel, Inglaterra, Austrália, Coreia do Sul e todos os países citados NÃO incluem o pagamento de INATIVOS no orçamento da defesa.

Em 2015 orçamento total de R$ 82 bi.
Pagamento de INATIVOS de R$ 38,5 bi.
47% do orçamento total.

Enquanto nos outros países o orçamento eh para pagamento de ATIVOS, em torno de 25% do total e sobra 75% para custeio e AQUISIÇÕES.

O pagamento de ATIVOS nas nossas forças nem está tão fora. Foram 22,5 bi, cerca de 27% do total.
O problema GRAVÍSSIMO eh que o pagamento de INATIVOS faz parte do orçamento e fica com praticamente METADE do total.

Se NÓS que somos mais informados acreditamos que o orçamento já eh grande, imagina os políticos e a sociedade leiga.
Por isso eu defendo RETIRAR o pagamento de INATIVOS do orçamento da defesa e passar para a PREVIDÊNCIA

Este seria o ato isolado que causaria a maior REVOLUÇÃO nas nossas forças armadas.

Todos veriam que investimos MUITO MENOS que a Coreia, que Israel, etc.
E o passo seguinte seria convencer os políticos a irem aumentando o orçamento até níveis equivalentes aos países Sérios.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14709 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 11, 2017 3:34 pm

Nem tentes, Irmão FLANKEIRO, nem a PF mexe nesse vespeiro venenosíssimo. É botar as palavras "Previdência" e "Militar" na mesma frase e acrescentar "Reforma" para cair a casa.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14710 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Mar 11, 2017 7:44 pm

Olhem ao que eu me refiro em NÚMEROS

EUA orçamento defesa. aprox U$ 580 bi
Gastos com Foreign Military Assistance aprox U$ 18 bi
Total aproximado de U$ 598 bi
Bate com o valor de U$ 604 bi da imagem.

Ai tem MAIS aprox U$ 180 bi no Department of Veterans Affairs. (inativos).

Ou seja, se os EUA incluissem os INATIVOS no orçamento o valor saltaria de 600 para 780 bi.

Na Austrália aumentaria mais U$ 10 bi do department of veterans. (inativos).

E assim por diante.

Neste gráfico para ficar REAL eh só SUBTRAIR 47% do nosso orçamento. ( pagamento de INATIVOS).
O valor real seria de U$ 12,4 bi
Isso sim demonstraria a REALIDADE.
Investimos METADE em relação a Austrália.
E nem estaríamos neste gráfico.

Espero ter contribuído.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14711 Mensagem por Penguin » Sáb Mar 11, 2017 11:51 pm

[quote="Luís Henrique"
Tikuna escreveu:
juarez castro escreveu: Fecha sim, basta tu comparar por exemplo o número de Brigadeiros, de almirantes e de generais de nossas FAs com os que nos antecedem, verás que a exceção de EU e Russia, temos em média quatro vezes mais oficiais generais que os demais.
Aquela "bosta lambe botas dusamericanu malvadu" como alguns aqui em suas masturbações elocubrativas alucinógenas provocadas pela cegueira ideológica costumam adjetivar, a Royal Australian Navy tem um terço do efetivo da MB.
A RAF tem25% do número de brigadeiros da FAB e o exercito Canadense tem um quinto do número generais do EB.Se falarmos de efetivos totais, então, dá vontade de chorar.
Preciso ir adiante???????

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Mesmo assim Juarez. Claro que há muitos caciques pros índios que temos, mas não faz sentido 76bi. Não fecha.


Abraços
O Juarez falou parte do problema.
O MAIOR problema que eu já venho falando há anos eh o pagamento de INATIVOS.

EUA, Israel, Inglaterra, Austrália, Coreia do Sul e todos os países citados NÃO incluem o pagamento de INATIVOS no orçamento da defesa.

Em 2015 orçamento total de R$ 82 bi.
Pagamento de INATIVOS de R$ 38,5 bi.
47% do orçamento total.

Enquanto nos outros países o orçamento eh para pagamento de ATIVOS, em torno de 25% do total e sobra 75% para custeio e AQUISIÇÕES.

O pagamento de ATIVOS nas nossas forças nem está tão fora. Foram 22,5 bi, cerca de 27% do total.
O problema GRAVÍSSIMO eh que o pagamento de INATIVOS faz parte do orçamento e fica com praticamente METADE do total.

Se NÓS que somos mais informados acreditamos que o orçamento já eh grande, imagina os políticos e a sociedade leiga.
Por isso eu defendo RETIRAR o pagamento de INATIVOS do orçamento da defesa e passar para a PREVIDÊNCIA

Este seria o ato isolado que causaria a maior REVOLUÇÃO nas nossas forças armadas.

Todos veriam que investimos MUITO MENOS que a Coreia, que Israel, etc.
E o passo seguinte seria convencer os políticos a irem aumentando o orçamento até níveis equivalentes aos países Sérios.[/quote]

---------------------------------------------

O orçamento de defesa total dos EUA, FY2017 é o seguinte: US$ 773,5bi
Desse total, estão alocados no Departamento de Defesa (DoD) US$523,9bi (esse é o valor comumente citado, mas não é valor completo).
A diferença entre ambos está espalhado por diversos outros departamentos e orgãos fora do DoD: Department of Veterans Affairs (DVA), DoS, Homeland Security, FBI and Cybersecurity no Department of Justice e o National Nuclear Security Administration no Department of Energy.

O Department of Veterans Affairs (DVA), onde as pensões dos militares estão alocadas, possui um orçamento de US$75,1 billion ou seja, menos de 10% do orçamento total de defesa dos EUA.

O gasto com pessoal da ativa gira em torno de US$140bi, ou seja, 18% de US$773bi.

Lá em riba, eles comprometem 28% [10% (inativos) + 18% (ativos)] do orçamento de defesa total.
Aqui, segundo suas contas, comprometemos 74% [47% (inativos) + 27% (ativos)] do orçamento de defesa total.

Com esse percentuais de folha e pensões em relação ao orçamento, nosso orçamento de defesa nunca fará sentido. Independente de onde estejam alocadas as pensões (no MD ou no INSS ou em um novo Ministério análogo ao DVA americano).

https://www.thebalance.com/u-s-military ... th-3306320




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14712 Mensagem por Penguin » Dom Mar 12, 2017 12:09 am

Tikuna escreveu:
Penguin escreveu: Folha e inativos

E pagamos em Real subvalorizado. E nossos militares recebem bem menos proporcionalmente aos militares de outras nações.

Sinceramente não entendo. Essa conta não bate.
Recebe menos do que na India, China ou Rússia?! Certeza? Apostaria que não.

A renda per capita de países ricos citados, EUA, da Europa, Australia etc é da ordem de +5 vezes maior que nossa. Logo, os salários públicos aqui têm que ser menores mesmo. Mas, para algumas categorias isso não é exatamente assim...congressistas, juizes etc etc.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14713 Mensagem por Tikuna » Dom Mar 12, 2017 9:13 am

O Bolsonaro ganha salário de inativo né?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14714 Mensagem por Penguin » Dom Mar 12, 2017 10:24 am

juarez castro escreveu:
Tikuna escreveu:
E pagamos em Real subvalorizado. E nossos militares recebem bem menos proporcionalmente aos militares de outras nações.

Sinceramente não entendo. Essa conta não bate.
Fecha sim, basta tu comparar por exemplo o número de Brigadeiros, de almirantes e de generais de nossas FAs com os que nos antecedem, verás que a exceção de EU e Russia, temos em média quatro vezes mais oficiais generais que os demais.
Aquela "bosta lambe botas dusamericanu malvadu" como alguns aqui em suas masturbações elocubrativas alucinógenas provocadas pela cegueira ideológica costumam adjetivar, a Royal Australian Navy tem um terço do efetivo da MB.
A RAF tem25% do número de brigadeiros da FAB e o exercito Canadense tem um quinto do número generais do EB.Se falarmos de efetivos totais, então, dá vontade de chorar.
Preciso ir adiante???????

G abraço
Juarez, como resolver esse "desequilibrio"? Dificilmente uma instituição reconhece os problemas, quando a cúpula é parte deles...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14715 Mensagem por Paisano » Dom Mar 12, 2017 10:28 am

Luís Henrique escreveu:EUA, Israel, Inglaterra, Austrália, Coreia do Sul e todos os países citados NÃO incluem o pagamento de INATIVOS no orçamento da defesa.
Incluir inativos no orçamento de defesa é uma estratégia para inflar o mesmo.

E o público alvo dessa estratégia é externo e não interno.

É uma informação para desinformar.




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