A-12

[saullo]

O Ocean é a saída mais coerente para termos um navio com convés de voo corrido. Mesmo não tendo doca alagável ainda assim é um verdadeiro Navio de Propósitos Múltiplos e dadas as boas relações históricas entre MB e RN, devem ser tentados todos os esforços para fazer uma compra desse meio, que com apenas 20 anos de uso, deve operar no mínimo mais outros 20 por aqui.
A MB precisa gastar pouco, logo um navio novo está descartado, mas esse aí está na mão.
Parece que o San Giorgio e o San Marco, da MMI, vão sair em breve de serviço, mas são bem menores (133 m x 203 m do Ocean) e só levam 5 helicópteros no convés, pois não tem hangar, mas tem doca.
Seria legal mesmo, adquirir o Ocean e os dois San Giorgio para o lugar do Garcia d'Ávila e do Almirante Sabóia.
Ficaríamos com uma força de propósitos múltiplos interessante com o Ocean, o Bahia e 2 San Giorgio. Todos usadões, comprados baratinhos, mas dentro da realidade de um país que pensa pequeno.

Abraços

Saulo, os Santos Italianos tem um defeito grave que é o que está no convés não desce e vice versa, acho que na hipótese de aquisição do HMS Ocean talvez um classe Bay Britânico seria possível dar baixa no M Maia e nos Cavaleiros da Távola Redonda, ficando a divisão anfíbia com um LPH e dois NDD. A MB precisaria construir um tanqueiro novo para a divisão de apoio.

G abraço

Sim, como eu escrevi, eles não tem hangar, então os meios aéreos ficam ao relento.
Gostei da sugestão de um classe Bay, mas eles venderiam ?
Pois tinham 4 e venderam 1 pra Austrália.

Abraços

[Energys]

Classe Bay acho difícil. Um dos dois da classe Albion é um pouco menos difícil, já que andam operando em regime de revesamento por contenção de gastos da RN. Acho apenas essas duas classes muito grandes, têm quase o dobro do deslocamento do Bahia, se equivalendo ao Ocean nesse quesito.

Att.

[pmicchi]

Ok... sinceramente eu nao conhe'co nada sobre Propulsao de navios. Sendo assim se os Srs estao dizendo que nao 'e problema, tudo bem .

E quanto a questao de docas alagaveis? O Ocean 'e bem diferente nesse sentido.

[]s
CB

A AN precisa de um PH para poder operar com segurança e efetividade os seus S76 e Super Cougar. No caso do Ocean a doca e irrelevante. Os heli como o Super Cougar tem capacidade de efetuar o ataque anfíbio além do horizonte. Fica faltando um Heli de ataque para proteção das vagas. O Ocean e outro conceito. Os clanf's e outros podem utilizar as docas alagaveis dos NDCC e do NDM. Acredito que a MB dever obter outro NDD por oportunidade.


Sds


Lord Nauta

Me parece que esses navios anfíbios não atendem bem uma necessidade de controle de área marítima, pois são lentos e falta um hangar amplo para os helicopteros.

Um navio de 6,000 t com hangar para 4 helos, sairia muito mais em conta que um navio anfibio e teria custos de operação também menores. Nele poderiam ser instalados canhoes de 114 e 40mm retirados das escoltas desativadas e sensores simples e nacionais. Eu tomo muito em referencia o desenho dos destroiers japoneses da classe Haruna.

Um destes apoiados por duas fragatas teria plenas condições de exercer controle ASW/ASuW no Atlantico Sul, onde a ameaça aérea é limitada.

Além disso, se prestaria muito bem para deslocamentos no exterior e como navio escola. Também poderia apoiar desembarques anfíbios através dos helicopteros e em apoio de fogo costeiro.

[juarez castro]

Classe Bay acho difícil. Um dos dois da classe Albion é um pouco menos difícil, já que andam operando em regime de revesamento por contenção de gastos da RN. Acho apenas essas duas classes muito grandes, têm quase o dobro do deslocamento do Bahia, se equivalendo ao Ocean nesse quesito.

Att.

Os Bay não, regulam de tamanho com o Bahia, pouca coisa maior, os Alibon, estes sim, bem maiores.

G abraço

[FCarvalho]

A classe Bay são o que a MB chamaria por aqui de navios de transporte auxilar. Já os Albion são verdadeiros LPD.
Se vamos (re)pensar a capacidade da FFE em termos de sua recuperação, temos de começar pensando o seguinte: quantos navios são necessários para fazer uma operação anfíbia em nível Bgda Anf?

Os meios atuais de que disposmos não levam sequer metade de uma Bgda Anf. Na verdade hoje nossa capacidade de lançar operações anfíbias está restrita a uma UAnf, nucleada, se muito, em um Btl Fzl Nvs. E mesmo assim não temos como levar os elementos de apoio ao combate e um CCA mais que restrito.

Comecem contando a partir de 5 mil homens uma Bgda Anf.

abs.

[P44]

E grana para essa maionese toda?

[FCarvalho]

E grana para essa maionese toda?

Com o que é possível adquirir por aí de navios usados em relação a operações anfíbias, podemos fazer isso gastando menos do que vamos gastar, presume-se, em uma única CV-3.

Pegando o exemplo inglês, hipotético, o Ocean, dois Albion e três Bay já dariam para levar os 3 btl's fznvs que temos. Se dispuséssemos também de dois classe Foundre, como o Bahia, já seria possível levar o apoio ao combate um CCA decente. Ou seja, apenas 7 navios, e todos usados. Mas bem mais novos do que os dinossauros que temos hoje.

O problema é que não adianta comprar 7 'navios anfíbios' e não ter cobertura aérea e nem navios tanques para acompanhar.

abs

[juarez castro]

[quote="P44"]E grana para essa maionese toda?[/quote

Qua to tu achas que os Jacks vão pedir pelo Ocean, se nós liberarmos nossos portos e bases navais para a RN fazer manutencao de seus navios em trânsito para as Falklands?????

G abraci
]

[Energys]

Classe Bay acho difícil. Um dos dois da classe Albion é um pouco menos difícil, já que andam operando em regime de revesamento por contenção de gastos da RN. Acho apenas essas duas classes muito grandes, têm quase o dobro do deslocamento do Bahia, se equivalendo ao Ocean nesse quesito.

Att.

Os Bay não, regulam de tamanho com o Bahia, pouca coisa maior, os Alibon, estes sim, bem maiores.

G abraço

Deslocamentos:

Bahia: 11000 Ton.
Classe Bay: 17000 Ton.
Classe Albion: 20000 Ton.

Penso serem muito dispares. Mas é apenas opinião.

Att.

[Energys]

E grana para essa maionese toda?

Quando se tem vontade política o dinheiro aparece. Foi assim com o Bahia.

Att.

[ABULDOG74]

Olá camaradas, navios anfíbios são um tipo de embarcação que não requerem grandes tecnologias e por isso tem vários usados que poderiam servir na nossa MB por muitos anos; mas pela nossa doutrina e meios ele tem que ter doca alagável; aliás a US NAVY estava abandonando em projeto as docas para ampliar a capacidade de hangar, mas que rapidamente foi rejeitada pelo USMC e com isso os futuros projetos, todos terão doca.

ADSUMUS

[juarez castro]

Mas o diferencial neste caso foi o pichuleco para "Opaiao", algo como três mihoes de euros...E por uma casualidade o navio foi batizado com o nome de Bahia, foi tudo coicidencia CF, acreditem...

G abraco

[pmicchi]

E grana para essa maionese toda?

uma Makassar nova custa menos de USD50mi. Isso é 10% do custo de uma fragata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar- ... tform_dock

Obviamente isso não inclui helicopteros, barcos de desembarque e tudo mais que equipa uma unidade anfibia. Mas isso a MB já tem.

[Energys]

Olá camaradas, navios anfíbios são um tipo de embarcação que não requerem grandes tecnologias e por isso tem vários usados que poderiam servir na nossa MB por muitos anos; mas pela nossa doutrina e meios ele tem que ter doca alagável; aliás a US NAVY estava abandonando em projeto as docas para ampliar a capacidade de hangar, mas que rapidamente foi rejeitada pelo USMC e com isso os futuros projetos, todos terão doca.

ADSUMUS

No caso, entendo que Ocean cumpriria a missão de manter a Aviação Naval operando com seu corpo de asas rotativas de maneira irrestrita, coisa que não acontecerá em nenhum tipo de NDD usado disponível no mercado, ser o novo Nau Capitania com capacidade de Comando e Controle bastante avançado, ademais de possuir capacidade secundária de operações anfíbias, já que possui capacidade de desembarcar de tropas e materiais.

Att.

[Bolovo]

Mas o diferencial neste caso foi o pichuleco para "Opaiao", algo como três mihoes de euros...E por uma casualidade o navio foi batizado com o nome de Bahia, foi tudo coicidencia CF, acreditem...

G abraco

Oras, faça uma denúncia ao MPF: http://www.mpf.mp.br/para-o-cidadao/sac