O futuro da AAAe no Brasil

[Túlio]

Temos conhecimento para fazer um 57E6, visto que é um vetor simples. Poderíamos fabricá-lo aos montes!

Eu entendi, cupincha véio, mas o preço que mencionaste vale para mísseis fabricados NA RÚSSIA, que já tem toda a infraestrutura necessária para produzir, chegou à escala de mercado (ou seja, o desenvolvimento já SE pagou) e não precisa pagar royalties a ninguém. No nosso caso aposto que sairia BEM mais caro, ainda mais se comprado em doses homeopáticas, como é o costume por aqui.

Apenas isso.

[Bolovo]

Temos conhecimento para fazer um 57E6, visto que é um vetor simples. Poderíamos fabricá-lo aos montes!

Eu entendi, cupincha véio, mas o preço que mencionaste vale para mísseis fabricados NA RÚSSIA, que já tem toda a infraestrutura necessária para produzir, chegou à escala de mercado (ou seja, o desenvolvimento já SE pagou) e não precisa pagar royalties a ninguém. No nosso caso aposto que sairia BEM mais caro, ainda mais se comprado em doses homeopáticas, como é o costume por aqui.

Apenas isso.

Pô, mas mais caro que 455 mil a unidade?

[Ziba]

Eu vi um monte de comentários sobre o Iris-T SL...

Perguntas que não querem calar:

1- Qual será a função do vetor: Defesa aérea de área, Defesa aérea primária, ou Defesa aérea de última camada, ou crítica?
2- Qual o valor unitário por vetor?
3- Qual é a limitação para engajamento do vetor? Por exemplo, o 57E6 limitava-se a alvos em progressão com a velocidade de até 1.000 m/s.

Quem poderá responder?
São tantos os especialistas no produto da DIEHL que acredito que as respostas não irão tardar...

Eu sabia...
Que perguntas machucam, por isso resolvi trazer a resposta...

Custo unitário do IRIS-T:
US$ 455,000.00

Agora vamos raciocinar... Imagine você tendo que disparar 455.000 dólares a cada tiro de instrução...
Ah! Me esqueci. o Brasil confia plenamente no manual do fabricante e não testa os seus equipamentos adquiridos, contentando-se com simulações.
Tiro real para quê, né?

Vamos imaginar, agora, uma situação de conflito...
Com este valor qual será o estoque destes vetores, serão muitos? Estarão os arsenais abarrotados?
Imagine o Iris-T SL sendo o nosso escudo contra uma "chuva de Tomahawks"... Teremos dele volume suficiente para lidar contra um ataque saturado?

o 57E6 custa 20.000 dólares...
A diferença é brutal.
Como é radio dirigido, é bem mais barato.
Acontece que para a função que dele se espera este tipo de guiamento é o ideal. Defesa de curto alcance de sítios estratégicos. A última barreira frente ao alvo... Tendo a previsão de muitos disparos, pois certamente o inimigo irá disparar muito (saturação), vale a pena ter um vetor barato.

Entenderam agora?

o 57E6 é um míssil que poderíamos fabricar com a mão nas costas...
Mas, agora é tarde.

Pelo andar da carruagem teremos sistemas AA, poucos, mas o bastante para desfilar no 7 de setembro... Resta saber se alemão, sueco ou israelense.

Perfeito. Já martelei isso há uns 02 ou 03.meses atrás mas maioria desconsidera. Loucura total ter um sistema guiado por ARH oi IIR sem ter um sistema.mais barato na camada de baixo. Até. Hoje não conseguem entender que AA é pensada em camadas... Daí saem essas comparações toscas.

[Ziba]

Marechal véio, apenas ilustrei que capacidade há, só não é usada ou, como dizes, é muito mal usada ("uma zona"). Sobre a diferença de preços citada pelo Ilya, mesmo que a USD 20k cada míssil, quantos compraríamos? Sim, porque se vier a (para ele) temida "chuva de Tomahawk", ia ter que disparar Msl até derrubar todos, depois ter mais ainda para a segunda onda, a terceira, etc. Daí neguinho vai na pilha e importa milhares e milhares de mísseis (não interessa de onde), não vem "chuva" nenhuma e aí? Vai justificar como? Tipo "ah, mas eu pensei que o Grande Satã ia nos atacar"...

Não adianta, ou se aprende que só desenvolvendo e fazendo aqui se teria alguma segurança real ou, qualquer dia desses, vamos descobrir do pior jeito a arapuca que é isso de depender de estrangeiro para poder se defender...

Temos conhecimento para fazer um 57E6, visto que é um vetor simples. Poderíamos fabricá-lo aos montes!

Pior que o Pantsir pra defesa de. ponto, cabe como uns uva para as 3 forças. Sem sombra de dúvidas a fabricação do míssil poderia ser nacionalizada.

Fico pensando agora o que a gente vai a adquirir de segunda mão...

[Túlio]

Eu entendi, cupincha véio, mas o preço que mencionaste vale para mísseis fabricados NA RÚSSIA, que já tem toda a infraestrutura necessária para produzir, chegou à escala de mercado (ou seja, o desenvolvimento já SE pagou) e não precisa pagar royalties a ninguém. No nosso caso aposto que sairia BEM mais caro, ainda mais se comprado em doses homeopáticas, como é o costume por aqui.

Apenas isso.

Pô, mas mais caro que 455 mil a unidade?

Vai saber, bobear e ao menos chega perto. Aliás, este mesmo Msl de 455 pila, se feito aqui, e em quantidades mínimas - como sempre - também sairia muito mais caro. Lembres, tem que pagar os royalties, tem que montar toda a infraestrutura para fabricar, tem que contratar e treinar pessoal especializado e por aí vai; como comparar com o preço de quem já tem tudo isso e fabrica regularmente a munição? Lembres, se o Msl não for NOSSO, melhor importar mesmo pois, com as quantidades que usualmente adquirimos, a fabricação sob licença JAMAIS alcançará escala de mercado e muito menos trará alguma tecnologia que já não tenhamos...

[alcmartin]

Mas não é mole mesmo, começo a crer DE VERDADE que a propina tá correndo solta nas FFAA também, falta uma LJ Militar. Senão vejamos: já dominamos as tecnologias necessárias e mesmo fabricamos praticamente tudo para uma Bia AAe e o pessoal de olho só que que vem de fora. Qual a lógica?

RADAR? Temos SABER 60 e 200.
MÍSSIL? P ex, pega o motor do MAR-1, ogiva baseada na do Piranha e guiagem ACLOS/SACLOS baseada no laser que já temos para o MSS 1.2 (eu disse baseada). Depois é só projetar fuselagem e superfícies de controle e tá pronto.
VEÍCULO? É o que mais temos, os do ASTROS, p ex.

Junta isso tudo com bastante P&D e não faz nem cosquinha na nota preta que GASTARÍAMOS com sistemas sobre os quais não teríamos nenhum controle e muito menos garantia de continuidade logística, fora o FATO de que não podemos exportar o que não fazemos.

Não adianta, TEM que ter propina no meio...

Na FAB ja ha, Tulio...operacao "Blue sky" da PF ... e ainda nao foi divulgada porque material ta farto...

[Túlio]

Na FAB ja ha, Tulio...operacao "Blue sky" da PF ... e ainda nao foi divulgada porque material ta farto...

Falaê, Alc véio. Não sabia dessa, mas isso me dá esperança de que haja algo apontado para o EB e principalmente para a MB. O que vai aparecer de pilantragem não tá no gibi, aposto...

[Marechal-do-ar]

Muitos aqui já desconfiavam, vamos fazer um bolão de quem pagou propina?

[Túlio]

Muitos aqui já desconfiavam, vamos fazer um bolão de quem pagou propina?

Ia ser legal até, mas logo ia aparecer algum pendejo exigindo provas, como se o DB fosse algum tribunal...

[Juniorbombeiro]

Pagou propina???? Só pode ter sido a Elbit. Mas aí não vai dar em nada, pq não deve ter petista na jogada. Ou então a Embraer está começando a causar desconforto na Lookhead (aquela empresa virtuosa e honestíssima) com o KC-390, e os chefes da PF mandaram tomar providências, portanto, se é para f...er petistas eu iria de SAAB, se é para f...er mais uma grande empresa brasileira que incomoda lá fora, eu iria de EMBRAER, se é para f...er as duas, eu não fico nem um pouco surpreso.

[Juniorbombeiro]

Lembrando que a Embraer, é uma empresa muito sensível, o investimento e o custo são altos, as margens são pequenas e o mercado é muito concorrido não é como a Petrobras, que pode aguentar 5 anos de lenha e sair ilesa pq tem mercado cativo e patrimônio imenso, se tocarem na Embraer e o governo não matar no peito, ela quebra em no máximo três anos, infelizmente. Os Yankees já estão fazendo um ensaio nela, com aquele auditor insider que colocaram lá, sinto cheiro de ratos.

[Túlio]

Lembrando que a Embraer, é uma empresa muito sensível, o investimento e o custo são altos, as margens são pequenas e o mercado é muito concorrido não é como a Petrobras, que pode aguentar 5 anos de lenha e sair ilesa pq tem mercado cativo e patrimônio imenso, se tocarem na Embraer e o governo não matar no peito, ela quebra em no máximo três anos, infelizmente. Os Yankees já estão fazendo um ensaio nela, com aquele auditor insider que colocaram lá, sinto cheiro de ratos.

Não sabias disso de auditor ianque, poderias detalhar mais?

[Juniorbombeiro]

Lembrando que a Embraer, é uma empresa muito sensível, o investimento e o custo são altos, as margens são pequenas e o mercado é muito concorrido não é como a Petrobras, que pode aguentar 5 anos de lenha e sair ilesa pq tem mercado cativo e patrimônio imenso, se tocarem na Embraer e o governo não matar no peito, ela quebra em no máximo três anos, infelizmente. Os Yankees já estão fazendo um ensaio nela, com aquele auditor insider que colocaram lá, sinto cheiro de ratos.

Não sabias disso de auditor ianque, poderias detalhar mais?

http://economia.estadao.com.br/noticias ... 0001643347

[Penguin]

Pagou propina???? Só pode ter sido a Elbit. Mas aí não vai dar em nada, pq não deve ter petista na jogada. Ou então a Embraer está começando a causar desconforto na Lookhead (aquela empresa virtuosa e honestíssima) com o KC-390, e os chefes da PF mandaram tomar providências, portanto, se é para f...er petistas eu iria de SAAB, se é para f...er mais uma grande empresa brasileira que incomoda lá fora, eu iria de EMBRAER, se é para f...er as duas, eu não fico nem um pouco surpreso.

A Elbit não fabrica mísseis...

[Túlio]

http://economia.estadao.com.br/noticias ... 0001643347

Ah, mas aí não me parece tão ruim; já que não abrimos mão de sermos corruptos, uma "ajudinha na marra" é sempre benvinda, creio. Eu iria até além, pediria ao DoJ uns auditores para o Congresso, Supremo e várias instâncias do Poder Executivo.