TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[knigh7]

O contrato foi assinado em Coroa Sueca.

Agora observe o item "e".

Eu também havia questionado objetivamente se aqueles USD 102mi era algo a mais. Ele respondeu que não.

[Carlos Lima]

O contrato foi assinado em Coroa Sueca.

Agora observe o item "e".

Eu também havia questionado objetivamente se aqueles USD 102mi era algo a mais. Ele respondeu que não.

Nao faz sentido indexar o contrato em "3" moedas ja que existe o risco do dolar sofrer variacoes com relacao a Coroa Sueca.

Lembro de ter lido que o fato de ser um negocio entre Reais direto para Coroas Suecas seria algo 'vantajoso' ja que variacoes do dolar teriam menos influencia.

Dessa maneira estamos adicionando mais risco.

Alem disso nao foi explicado para aonde foram os USS100 milhoes...

[]s
CB

[knigh7]

Vou colocar aqui um outro e-mail integral, quando eu perguntei sobre os 102Mi. Talvez te ajude a entender. Tem até informações a mais.
Esse eu não havia pedido para divulgar, mas acho que não vai ter problema.


Boa noite Manuel,



São os totais liberados para o pagamento do contrato de aquisição dos Gripens.

Os valores em dólares são os que serão convertidos em Coroas Suecas.
Esse montante não foi transferido fisicamente. São valores orçamentários.

O processo é assim:

1. O contrato contém diversas Etapas Contratuais (milestones), que são as partes do Objeto Contratual. Uma Etapa Contratual pode ser a comprovação de que componentes das aeronaves foram adquiridas. Como por exemplo, radares, motores, cadeiras de ejeção, etc.
2. A Saab entrega para a Comissão de Recebimento do Contrato os comprovantes dessas aquisições (Purchase Orders), por exemplo.
3. A Comissão comprova a Etapa e envia o relatório para a Copac.
4. A Copac autoriza a Saab a emitir o Invoice correspondente àquela Etapa Contratual.
5. A Saab emite o Invoice.
6. A Copac, TENDO O CRÉDITO NO SEU ORÇAMENTO, autoriza o banco sueco a pagar a Saab.
7. Em 2023, o Tesouro começa a pagar o banco sueco, EM OITO ANOS (ATÉ 2031).
8. Caso o Brasil não pague, a agência do governo sueco paga ao banco sueco.
9. Por isso os juros são baixos. O banco sueco tem um risco próximo de zero porque o fiador é o governo sueco, que tem um rating AAA, o maior da escala.

[Carlos Lima]

Entao os valores dancam entre Coroas Suecas e Dolares?

[]s
CB

[knigh7]

As respostas que eu tenho são essas,Lima.

Eu posso perguntar.

[Tikuna]

Entao os valores dancam entre Coroas Suecas e Dolares?

[]s
CB

"o Governo Brasileiro quitou o Dowpayment (parcela inicial referente ao comppromisso do contrato), com um pagamento de R$ 800 milhões, através da Comissão Aeronáutica Brasileira na Europa, baseada em Londres, em Janeiro deste ano. O então Ministro Joaquim Levy tinha solicitado um parcelamento do Downpayment, realizando um pagamento inicial de R$ 200 milhões, ainda em 2015.

Sim, caros leitores, o Governo Brasileiro e a Força Aérea Brasileira estão adimplentes com o Programa Gripen NG BR. Isto moveu o eixo do jogo para o campo sueco, que foi pego de surpresa e tem mostrado uma certa intransigência em responder às demandas brasileiras."

A Dilma quitou o baguiu cara!!!!!

http://www.defesanet.com.br/gripenbrazi ... ecnologia/

[knigh7]

O Real não é conversível em Coroa Sueca. Ele precisa passar pelo Dólar, que são nossas reservas internacionais.

Para se ter uma idéia ds dificuldade em converter Reais para outra moeda qje nao seja o Dólar, a proposta russa para o Pantsir, para não ter de converter em dólar a transacao, oz Governo da Rússia pagaria a KBP e o Governo do Brasil pagaria um valor equivalente de um produto que seria exportado para a Rússia.

[Carlos Lima]

O Real não é conversível em Coroa Sueca. Ele precisa passar pelo Dólar, que são nossas reservas internacionais.

Para se ter uma idéia ds dificuldade em converter Reais para outra moeda qje nao seja o Dólar, a proposta russa para o Pantsir, para não ter de converter em dólar a transacao, oz Governo da Rússia pagaria a KBP e o Governo do Brasil pagaria um valor equivalente de um produto que seria exportado para a Rússia.

Mas no caso do Gripen eu me lembro bem das tais das 'vantagens' de fazer as coisas via Coroas Suecas.

A realidade é que não é nada disso... a coisa tem que ser... Real>Dolar>Coroa Sueca.

Mais uma propaganda.

[]s
CB

[knigh7]

Mas só para deixar claro que essa resposta é minha.
Eu ainda não perguntei ao brigadeiro.

[kirk]

As respostas que eu tenho são essas,Lima.

Eu posso perguntar.

Entao os valores dancam entre Coroas Suecas e Dolares?

[]s
CB

O contrato foi assinado em Coroa Sueca.

Agora observe o item "e".

Eu também havia questionado objetivamente se aqueles USD 102mi era algo a mais. Ele respondeu que não.

Nao faz sentido indexar o contrato em "3" moedas ja que existe o risco do dolar sofrer variacoes com relacao a Coroa Sueca.

Lembro de ter lido que o fato de ser um negocio entre Reais direto para Coroas Suecas seria algo 'vantajoso' ja que variacoes do dolar teriam menos influencia.

Dessa maneira estamos adicionando mais risco.

Alem disso nao foi explicado para aonde foram os USS100 milhoes...

[]s
CB

Srs. Talvez eu possa contribuir :

Empenho: É a fase em que a administração pública se compromete a reservar o valor
para cobrir despesas com a aquisição de bens e serviços contratados. Constitui-se em
uma garantia para o credor de que há recurso orçamentário para pagar a despesa.

Empenho: Ato emanado de autoridade competente, que cria para o estado a obrigação de pagamento pendente ou não de implemento de condição; a garantia de que existe o crédito necessário para a liquidação de um compromisso assumido; é o primeiro estágio da despesa pública.
Fonte: Tesouro Nacional

O empenho poderá ser reforçado quando o valor empenhado for insuficiente para atender à despesa a ser realizada, e, caso o valor do empenho exceda o montante da despesa realizada, o empenho deverá ser anulado parcialmente. Ele será anulado totalmente quando o objeto do contrato não tiver sido cumprido, ou ainda, no caso de ter sido emitido incorretamente.
Documento contábil envolvido nessa fase: NE (Nota de Empenho).
Fonte: Controladoria-Geral da União (CGU)

Encargos de Financiamento: Juros, taxas e comissões pagos ou a pagar, decorrentes de financiamentos interno ou externo.
Fonte: Tesouro Nacional
http://www.portaldatransparencia.gov.br ... sp?letra=e

O contrato administrativo gera direitos e deveres mútuos, portanto, a Administração Pública tem por obrigação efetuar o pagamento do contratado. O empenho da despesa gera a obrigação do Estado de pagar, e o documento a ser emitido é a nota de empenho.
https://jus.com.br/artigos/42485/obriga ... nistrativo

MANUAL DE ADMINISTRAÇÃO FINANCEIRA DE RECURSOS EXTERNOS


1.1 - O Decreto n° 4.992, de 18 de fevereiro de 2004, alterou a sistemática de
execução financeira dos projetos do Orçamento Fiscal e da Seguridade Social
financiados com operações de crédito externas. O presente manual visa
facilitar o entendimento da nova sistemática.

1.1.1 - Em essência, buscou-se conferir maior transparência à execução dos
projetos financiados com recursos externos. Para tanto, determinou-se:

1.1.1.1 - a obrigatoriedade dos órgãos setoriais informarem à Secretaria do
Tesouro Nacional - STN os limites de movimentação e empenho e o cronograma

1.1.1.2 - a obrigatoriedade de utilização do Sistema Integrado de
Administração Financeira do Governo Federal - SIAFI para todos os registros e
movimentações realizados;

2.9.5 -... Considerando que o SIAFI somente reconhece registros em Real e Dólar,
a sistemática em questão inviabilizaria a automação da comprovação de despesas, ...
http://manualsiafi.tesouro.fazenda.gov. ... 00/021005/
_________________________________________________________________________________

Resumindo :

- Empenho não é pagamento da dívida, mas apenas o REGISTRO da obrigação junto ao Tesouro Nacional;
- O valor do empenho pode ser modificado, para mais ou para menos, afim de se adequar aos valores efetivamente contratados, em caso de variação de câmbio, por exemplo;
- Conforme o "Manual de Administração Financeira de Recursos Externos" (Caso do Gripen / Saab), cujo contrato é objeto de financiamento externo, há a obrigatoriedade do registro do Empenho junto ao Sistema SIAFI;
- O Sistema SIAFI somente reconhece registros em Real e Dólar.

Assim está havendo uma confusão danada com os tais US$ 100 mi, pois são SOMENTE valores orçamentários, não há transferência de valores para a Suécia, conforme explicou o oficial acima, estão registrados em dólar porque o sistema não reconhece SEK.

O inverso também é verdadeiro :

Centro de projetos dos caças Gripen é inaugurado em São Paulo

A Força Aérea Brasileira (FAB) e as empresas Saab e Embraer inauguram, nesta terça-feira (22), o Centro de Projetos e Desenvolvimento do Gripen (GDDN, do inglês Gripen Design Development Network), em Gavião Peixoto (SP).

O GDDN é o ponto de partida no processo de transferência de tecnologia entre Brasil e Suécia do projeto Gripen NG. O centro é o primeiro dos 60 projetos de offset (compensações de natureza industrial, tecnológica ou comercial), avaliados em US$ 9 bilhões.
http://www.brasil.gov.br/defesa-e-segur ... -sao-paulo

GRIPEN NG - Brasil receberá 9,1 bilhões de dólares em projetos de compensação
http://www.fab.mil.br/noticias/imprime/ ... %A7%C3%A3o

Ou seja TAMBÉM as compensações e offsets foram registrados em US$, no mesmo sistema !

[knigh7]

Muito obrigado Kirk.

Lima atente para o item 2.9.5 do manual do tesouro nacional que o Kirk postou. Só reconhece Real e Dólar.
O Brasil faz o empenho em dólares cujo valor é o da obrigação da dívida (em Sek) O banco sueco paga valor sek. Quando começarmos a pagar a dívida com o banco sueco, pagamos em sek com dólares convertidos para a moeda sueca

[Carlos Lima]

Muito obrigado Kirk.

Lima atente para o item 2.9.5 do manual do tesouro nacional que o Kirk postou. Só reconhece Real e Dólar.
O Brasil faz o empenho em dólares cujo valor é o da obrigação da dívida (em Sek) O banco sueco paga valor sek. Quando começarmos a pagar a dívida com o banco sueco, pagamos em sek com dólares convertidos para a moeda sueca

Sim... é verdade, mas por conta dessa indexação qualquer suposta vantagem que uma negociação direta Reais / Sek que era divulgada a um tempo, cai por terra, pois temos que passar por dólares e seja lá que efeitos eles exercerem nos preços.

[]s
CB

[Thor]

Muito obrigado Kirk.

Lima atente para o item 2.9.5 do manual do tesouro nacional que o Kirk postou. Só reconhece Real e Dólar.
O Brasil faz o empenho em dólares cujo valor é o da obrigação da dívida (em Sek) O banco sueco paga valor sek. Quando começarmos a pagar a dívida com o banco sueco, pagamos em sek com dólares convertidos para a moeda sueca

Sim... é verdade, mas por conta dessa indexação qualquer suposta vantagem que uma negociação direta Reais / Sek que era divulgada a um tempo, cai por terra, pois temos que passar por dólares e seja lá que efeitos eles exercerem nos preços.

[]s
CB

Lima, não sou intendente, mas entendi um pouco diferente. Nossa dívida é em coroas suecas e assim está sendo pago pelo banco sueco à SAAB, tendo como fiador o governo sueco, responsável pelas taxas mais baixas conseguidas e possíveis. Esses valores divulgados para constarem no SIAFI são apenas referencias, previsões orçamentárias, e não saem dos cofres públicos agora. Somente depois de se iniciar o pagamento (após entrega das aeronaves) é que faremos o pagamento. E outra vantagem serão os Royalties... mas isso é outra história, e veremos no futuro, se o projeto NG vingar.
Abraços

[Wolfgang]

Impressionante a quantidade de coisas que são ditas nesse fórum sem o conhecimento devido sobre o objeto. Tem muita groupie aqui...

[Carlos Lima]

Sim... é verdade, mas por conta dessa indexação qualquer suposta vantagem que uma negociação direta Reais / Sek que era divulgada a um tempo, cai por terra, pois temos que passar por dólares e seja lá que efeitos eles exercerem nos preços.

[]s
CB

Lima, não sou intendente, mas entendi um pouco diferente. Nossa dívida é em coroas suecas e assim está sendo pago pelo banco sueco à SAAB, tendo como fiador o governo sueco, responsável pelas taxas mais baixas conseguidas e possíveis. Esses valores divulgados para constarem no SIAFI são apenas referencias, previsões orçamentárias, e não saem dos cofres públicos agora. Somente depois de se iniciar o pagamento (após entrega das aeronaves) é que faremos o pagamento. E outra vantagem serão os Royalties... mas isso é outra história, e veremos no futuro, se o projeto NG vingar.
Abraços

Obrigado Thor,

'E como ter credito no botequim e usar esse credito para ir comprando fiado, e o dono do bar ir tomando nota ate o dia em tiver que fazer o pagamento.



Minha unica questao 'e ter uma moeda intermediaria para indexar essa transacao e como voce esta fazendo a provisao nessa moeda, daqui a alguns anos quando voce tiver que pagar voce vai ter que lidar com 2 cambios diferentes.

Enfim... obrigado a todos pelas explicacoes.



[]s
CB