TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Tikuna]

O grande investimento da SAAB no Brasil foi em marketing. Repare que eles tem publicidade em maior parte dos tais "portais de defesa" da internet brasileira, que formam a opinião de boa parte dos leigos e iniciados no assunto. O resultado disso é uma mídia especializada chapa branca pró-SAAB que só fala maravilhas sobre o Gripen NG e vários outros produtos da mesma empresa, inclusive os que são fracassos de exportação, como o BAMSE. Falar bem? Sempre! Críticas? Nem pensar!

Mas nessa eles estão criticando bolovo. Deve ter acabado o contrato na época e fizeram isso pra forçar hahaa

[Bolovo]

O grande investimento da SAAB no Brasil foi em marketing. Repare que eles tem publicidade em maior parte dos tais "portais de defesa" da internet brasileira, que formam a opinião de boa parte dos leigos e iniciados no assunto. O resultado disso é uma mídia especializada chapa branca pró-SAAB que só fala maravilhas sobre o Gripen NG e vários outros produtos da mesma empresa, inclusive os que são fracassos de exportação, como o BAMSE. Falar bem? Sempre! Críticas? Nem pensar!

Mas nessa eles estão criticando bolovo. Deve ter acabado o contrato na época e fizeram isso pra forçar hahaa

Hahahaha verdade

Mas olha, o ministro falou que o projeto FX2 vai custar 22,3 bi... oras, ou ele tá mentindo ou é a SAAB. Ou é os dois.

[Justin Case]

Amigos,

Sobre a discussão atual, três observações:
1. Orçamento, recursos, pagamentos, financiamento:
- A empresa contratada é paga, pelo banco financiador, assim que o contratante receber o material ou serviço.
- O contratante só pode receber este material ou serviço se a despesa estiver autorizada (com recursos alocados em cada orçamento anual).
- Aquela propaganda de "só começar a pagar depois da entrega da última aeronave" refere-se ao repagamento do financiamento. Até lá, há prazo de carência. Isso não quer dizer que o orçamento anual não tenha que ter esses recursos alocados. Para que se possa configurar a despesa, essa tem que estar prevista e com os recursos disponibilizados (não-contingenciados).
2. Preços e custos anunciados:
- Não há como dizer se está caro ou barato, se alguém está mentindo, se não se sabe qual o pacote de materiais e serviços que está sendo considerado.
- São só esses 36 aviões ou a autoridade está considerando encomendas adicionais?
- A compra de armamento está incluída?
- Esse valor é só de aquisição ou está sendo computado o custo no ciclo de vida?
- Se há custo do ciclo de vida, qual a medida de custo operacional? Quantos aviões? Quantos anos de operação? Quantas horas de voo por ano? Reposição de armas? A logística inicial já está no pacote de aquisição? Por quantos anos?
3. Falas de autoridades:
- Foi um discurso de improviso ou ele estava lendo algo preparado por especialistas?
- Não é incomum que autoridades se enganem ou que jornalistas leigos interpretem erradamento o que foi dito.
Abraços,

Justin

[Justin Case]

Amigos,

Complementando, aqui está um link para as notas taquigráficas da audiência do Ministro da Defesa no Senado:
http://www25.senado.leg.br/web/atividad ... tas/r/5478
Não localizei o trecho onde o Ministro teria falado do custo total do Programa Gripen NG.
Abraços,

Justin

[knigh7]

Bem... o texto (http://www12.senado.leg.br/noticias/mat ... ca-publica) deixa bem claro.

"Do total previsto para o ano, R$ 4,5 bilhões são os recursos destinados ao chamado PAC da Defesa, que engloba investimentos estratégicos como o desenvolvimento do caça FX-2, em consórcio com a Suécia. Devem ser gastos esse ano R$ 1,5 bilhão do projeto, com valor estimado em R$ 22,3 bilhões até o final. O acordo envolve a construção de 36 aeronaves, com transferência de tecnologia."

Esse ano gastarão 1,5 bi no projeto, com valor estimado de 22,3 bi até o final.

"Citou, como exemplo, a construção de um submarino de propulsão nuclear e outros de padrão convencional. Em consórcio com a França, esse programa tem custo global de R$ 19,4 bilhões."

Custo global, ou seja, custo total de 19,4 bi.

Portanto, o MD afirmou com todas as letras que o PROSUB, o elefante branco, custará menos do que o FX2, o imaculado.

Perai...

Não íamos pagar pelo avião só depois de pronto?

Vai custar fazer um Sub NUCLEAR menos do copy and paste coleira do Gripen???

Cara...

[]s
CB

Olá, Lima. Sim, nós vamos começar a pagar o Gripen a partir de 2024. O que ocorre é modo de como ocorre a contabilidade. Esse valor é pago pelo financiamento. Ele sai de uma rubrica orçamentaria e entra em outra que vai ser paga só daqui a 8 anos.

Talvez o Min. dito isso mais para mostrar que tem verba, mostrar investimento, principalmente para consumo externo já que nessas reuniões da CRE existe sempre cobertura da imprensa.

[Carlos Lima]

Mas nessa eles estão criticando bolovo. Deve ter acabado o contrato na época e fizeram isso pra forçar hahaa

Hahahaha verdade

Mas olha, o ministro falou que o projeto FX2 vai custar 22,3 bi... oras, ou ele tá mentindo ou é a SAAB. Ou é os dois.

Cara que loucura!!

Deve ter lobista que deve ter ficado forçando muito a barra para esses pagamentos saírem logo.



[]s
CB

[knigh7]

Amigos,

Complementando, aqui está um link para as notas taquigráficas da audiência do Ministro da Defesa no Senado:
http://www25.senado.leg.br/web/atividad ... tas/r/5478
Não localizei o trecho onde o Ministro teria falado do custo total do Programa Gripen NG.
Abraços,

Justin

Eu também não. O de R$1,5 bilhão eu encontrei,por isso eu comentei. Mas sobre esses R$22,3 bi não.

[Penguin]

Hahahaha verdade

Mas olha, o ministro falou que o projeto FX2 vai custar 22,3 bi... oras, ou ele tá mentindo ou é a SAAB. Ou é os dois.

Cara que loucura!!

Deve ter lobista que deve ter ficado forçando muito a barra para esses pagamentos saírem logo.



[]s
CB

O ministro tb andou dizendo que a India iria comprar Gripen...
Menos amigos.

Os números citados pela imprensa do Senado não resistem a um exame rápido:

Submarinos com custo global de R$19,4bi segundo o artigo.
O custo dos contratos do submarino foi de EUR6,8bilhões.
Para que esse valor fosse verdadeiro, a taxa de cambio EUR/REAL teria que ser de 2,85. Essa taxa nunca ocorreu.
Logo, há um erro grosseiro o artigo.

[Penguin]

Amigos,

Complementando, aqui está um link para as notas taquigráficas da audiência do Ministro da Defesa no Senado:
http://www25.senado.leg.br/web/atividad ... tas/r/5478
Não localizei o trecho onde o Ministro teria falado do custo total do Programa Gripen NG.
Abraços,

Justin

Pois, o pessoal anda fazendo carnaval em torno de algo que nem está registrado oficialmente.

O MPF escrutinou o contrato firmado entre o Governo brasileiro e a Saab (valor, offsets, AEL etc):

Desarquivamento:
http://www.mpf.mp.br/df/sala-de-imprens ... ento-cacas

Arquivamento:
http://www.defesanet.com.br/gripenbrazi ... -NG-e-WAD/

[FCarvalho]

Eu cá fico imaginando o que vai acontecer quando um dia a MB arrumar 2 novos Nae's ou o EB fazer um 'tanque' por aqui.
Eita que vai ser um carnaval daqueles. Vai passar das 10 mil pgs!

ab.

[Carlos Lima]

Eu cá fico imaginando o que vai acontecer quando um dia a MB arrumar 2 novos Nae's ou o EB fazer um 'tanque' por aqui.
Eita que vai ser um carnaval daqueles. Vai passar das 10 mil pgs!

ab.

Perai ... estamos comparando porta-aviões com avião existente sendo esticado e chamado de novo?



Impressionante.

[]s
CB

[FCarvalho]

Eu cá fico imaginando o que vai acontecer quando um dia a MB arrumar 2 novos Nae's ou o EB fazer um 'tanque' por aqui.
Eita que vai ser um carnaval daqueles. Vai passar das 10 mil pgs!
ab.

Perai ... estamos comparando porta-aviões com avião existente sendo esticado e chamado de novo?

Impressionante.
[]s
CB

Se o Gripen NG não passa de um mero "esticamento" do C/D, o que não dizer então de F-18E/F, Su-35, F-15E, Mig-35, F-16E/F, Mirage 2000-9, Typhoon block III, Rafale F3/4, e até do J-10C, e por aí vai...

São todos apenas caças esticados também de suas versões originais?

Menos Lima, menos.

ps: (off topic on) quem disse que vamos fazer Nae's novos? Quem disse que não vamos pegar um modelo existente e "esticar" ele até ficar do jeito "BR"? (fim do off topic)
abs.

[Carlos Lima]

Perai ... estamos comparando porta-aviões com avião existente sendo esticado e chamado de novo?

Impressionante.
[]s
CB

Se o Gripen NG não passa de um mero "esticamento" do C/D, o que não dizer então de F-18E/F, Su-35, F-15E, Mig-35, F-16E/F, Mirage 2000-9, Typhoon block III, Rafale F3/4, e até do J-10C, e por aí vai...

São todos apenas caças esticados também de suas versões originais?

Menos Lima, menos.

ps: (off topic on) quem disse que vamos fazer Nae's novos? Quem disse que não vamos pegar um modelo existente e "esticar" ele até ficar do jeito "BR"? (fim do off topic)
abs.

Você misturou tanta coisa diferente e o conceito de esticamento e upgrade que é melhor para por aqui mesmo.

No fim... não muda nada... estamos pagando uma fortuna e os atrasos adicionais provam o que muita gente já dizia ... o mundo do PowerPoint e a realidade não se misturam.

[]s

CB

[LeandroGCard]

Se o Gripen NG não passa de um mero "esticamento" do C/D, o que não dizer então de F-18E/F, Su-35, F-15E, Mig-35, F-16E/F, Mirage 2000-9, Typhoon block III, Rafale F3/4, e até do J-10C, e por aí vai...

São todos apenas caças esticados também de suas versões originais?

Ué? E não são mesmo?

Leandro G. Card

[knigh7]

Putz...

Na hora dos riscos é como um projeto novo,na hora benefício é como um caca que já existe.
Ainda bem que tem a FAB para avaliar.