Não é bem assim não meu caro, um tiro bem dado de um fuzil desses pode, por exemplo, tirar um Cascavel de combate. No Iraque a notícias de que os americanos conseguiram tirar CC iraquianos do combate com estas armas.Marechal-do-ar escreveu:Mas, vamos falar a verdade, um fuzil com 1,5m de comprimento e entre 10kg e 15kg não tem nada de prático, além do mais, só é útil contra jipes que ninguém em sã consciência manda para a linha de frente, contra pessoal os atiradores de elite tem preferido outro calibre, o .338 lapua, e contra um blindado 6x6, por exemplo, o Carl Gustav se sai muito melhor que qualquer .50.
Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
- Wingate
- Sênior
- Mensagens: 5130
- Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
- Localização: Crato/CE
- Agradeceu: 819 vezes
- Agradeceram: 239 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Segue um exemplo interessante (mas bem instrutivo) do passado. Os fuzis anti-material de hoje com certeza são bem mais sofisticados e eficazes:CFB escreveu:Não é bem assim não meu caro, um tiro bem dado de um fuzil desses pode, por exemplo, tirar um Cascavel de combate. No Iraque a notícias de que os americanos conseguiram tirar CC iraquianos do combate com estas armas.Marechal-do-ar escreveu:Mas, vamos falar a verdade, um fuzil com 1,5m de comprimento e entre 10kg e 15kg não tem nada de prático, além do mais, só é útil contra jipes que ninguém em sã consciência manda para a linha de frente, contra pessoal os atiradores de elite tem preferido outro calibre, o .338 lapua, e contra um blindado 6x6, por exemplo, o Carl Gustav se sai muito melhor que qualquer .50.
Nota: esperar um pouco até a introdução do desenho animado acabar.
Wingate
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Por estas coisas que penso, até a sua substituição, não poderíamos melhorar, de algum modo, a blindagem dos nossos Cascavéis.Wingate escreveu:Segue um exemplo interessante (mas bem instrutivo) do passado. Os fuzis anti-material de hoje com certeza são bem mais sofisticados e eficazes:CFB escreveu: Não é bem assim não meu caro, um tiro bem dado de um fuzil desses pode, por exemplo, tirar um Cascavel de combate. No Iraque a notícias de que os americanos conseguiram tirar CC iraquianos do combate com estas armas.
Nota: esperar um pouco até a introdução do desenho animado acabar.
Wingate
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
-
- Sênior
- Mensagens: 1960
- Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
- Localização: Santos
- Agradeceram: 63 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Com o anel da torre do Cascavel reformado a tarefa ficou ainda mais fácil, tem também a parede vertical dos M 113, sem falar de certa vulnerabilidade dos sofisticados sistemas optrônicos dos carros de combate modernos.
Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Não sei se seria possível colocar isto nos Cascavéis, mas existem alguns CCs, como o T-84 Oplot M e o T-14 Armata que possuem, além da blindagem, um sistema sistema de defesa passivo.JL escreveu:Com o anel da torre do Cascavel reformado a tarefa ficou ainda mais fácil, tem também a parede vertical dos M 113, sem falar de certa vulnerabilidade dos sofisticados sistemas optrônicos dos carros de combate modernos.
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
-
- Sênior
- Mensagens: 1960
- Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
- Localização: Santos
- Agradeceram: 63 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Qualquer sistema defensivo que se acrescente faz muita diferença, mas também custa muito caro. Creio que este Cascavel é um arremedo, de colocar novas tecnologias em um veículo super antigo. Não vejo muito jeito não, a única defesa deste carro é correr, correr o mais rápido possível para que ninguém o acerte, se marca parado já era. Agora claro que fumígenos e outros tipos de granadas de defesa é uma opção que pode ser melhorada, combinada com detector de laser etc. Mas que isso creio ser totalmente inviável, inclusive blindagem reativa a chapa não aguenta, o apliques de cerâmico, pois aumentaria o peso etc. Não tem muito o que fazer. Quanto ao anel, deveriam ter tapado, pelo menos iria esconder a vulnerabilidade e ficaria muito mais bonito. Fechar com qualquer coisa leve que der continuidade a blindagem.
Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
-
- Sênior
- Mensagens: 8789
- Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 419 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
"Pode", mas a que custo? Mesmo que um tiro perfure a blindagem do Cascavel não é garantia de que ele vai acertar alguma coisa la dentro para tirar o veículo de combate, por outr lado, o tiro vai entregar a posição do atirador, ai o canhão de 90mm mira e...CFB escreveu:Não é bem assim não meu caro, um tiro bem dado de um fuzil desses pode, por exemplo, tirar um Cascavel de combate. No Iraque a notícias de que os americanos conseguiram tirar CC iraquianos do combate com estas armas.
Não é muito mais fácil usar um Carl Gustaf com muito mais garantia de que vai tirar o Cascavel de combate?
Armas anti-tanque já foram fuzis 20mm, esses fuzis desapareceram por um bom motivo.
"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
É bom lembrar que as tropas que usam este tipo de arma são tropas treinadas especificamente para isto, são atiradores de elite, também é bom lembrar que é possível se dar mais de um tiro, apesar de não ser recomendável, pois denúncia a possível, há um custo muito mais baixo do que um míssil, só lembrando que um não exclui o outro, pois são armamentos de classes diferentes.Marechal-do-ar escreveu:"Pode", mas a que custo? Mesmo que um tiro perfure a blindagem do Cascavel não é garantia de que ele vai acertar alguma coisa la dentro para tirar o veículo de combate, por outr lado, o tiro vai entregar a posição do atirador, ai o canhão de 90mm mira e...CFB escreveu:Não é bem assim não meu caro, um tiro bem dado de um fuzil desses pode, por exemplo, tirar um Cascavel de combate. No Iraque a notícias de que os americanos conseguiram tirar CC iraquianos do combate com estas armas.
Não é muito mais fácil usar um Carl Gustaf com muito mais garantia de que vai tirar o Cascavel de combate?
Armas anti-tanque já foram fuzis 20mm, esses fuzis desapareceram por um bom motivo.
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
-
- Sênior
- Mensagens: 1960
- Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
- Localização: Santos
- Agradeceram: 63 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Não é objetivo do fuzil anti material ser usado como arma anticarro, mesmo porque somente poderá ter chances para pegar um carro parado, aí funciona mais como um atirador de elite, um sniper. Agora temos que considerar por exemplo o teatro urbano em termos de ações policiais, como ocorre no Rio. Até agora lançadores de rojão, não foram usados por criminosos, mas por exemplo o Barret .50 já esta por aí. Também é comum se ver blindados parados em cruzamentos ou trafegando lentamente em vias estreitas. Aí esta formado o cenário para um tiro de .50 no anel da torre e lembre-se, quando o projétil entrar o interior é apertado para caramba, certamente vai acerta alguém e o projétil vai ricochetear dentro do carro, ferimentos não tripulação é uma condição de alta probabilidade se o projétil entrar no compartimento de combate. Talvez algum material moderno possa ser colocado no lado exterior da blindagem e uma fibra na parte interna para segurar estilhaços, possa ser acrescido para viaturas para este tipo de ação. Mas tem o $$$$$$$$$.
Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Infelizmente meu carro, já foram apreendidos bazucas com a malandragem do Rio de Janeiro sim.JL escreveu:Não é objetivo do fuzil anti material ser usado como arma anticarro, mesmo porque somente poderá ter chances para pegar um carro parado, aí funciona mais como um atirador de elite, um sniper. Agora temos que considerar por exemplo o teatro urbano em termos de ações policiais, como ocorre no Rio. Até agora lançadores de rojão, não foram usados por criminosos, mas por exemplo o Barret .50 já esta por aí. Também é comum se ver blindados parados em cruzamentos ou trafegando lentamente em vias estreitas. Aí esta formado o cenário para um tiro de .50 no anel da torre e lembre-se, quando o projétil entrar o interior é apertado para caramba, certamente vai acerta alguém e o projétil vai ricochetear dentro do carro, ferimentos não tripulação é uma condição de alta probabilidade se o projétil entrar no compartimento de combate. Talvez algum material moderno possa ser colocado no lado exterior da blindagem e uma fibra na parte interna para segurar estilhaços, possa ser acrescido para viaturas para este tipo de ação. Mas tem o $$$$$$$$$.
Está aí um dos casos http://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/p ... s-13112013
Até um CC já foi apreendido com a malandragem de São Paulo http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... paulo.html
A situação está tensa mesmo.
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
- Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Esse é um tubo de AT4 usado. Tem a mesma utilidade que um peso de papel. Já o M41, bem, o EB fez leilão deles, né?CFB escreveu:Infelizmente meu carro, já foram apreendidos bazucas com a malandragem do Rio de Janeiro sim.JL escreveu:Não é objetivo do fuzil anti material ser usado como arma anticarro, mesmo porque somente poderá ter chances para pegar um carro parado, aí funciona mais como um atirador de elite, um sniper. Agora temos que considerar por exemplo o teatro urbano em termos de ações policiais, como ocorre no Rio. Até agora lançadores de rojão, não foram usados por criminosos, mas por exemplo o Barret .50 já esta por aí. Também é comum se ver blindados parados em cruzamentos ou trafegando lentamente em vias estreitas. Aí esta formado o cenário para um tiro de .50 no anel da torre e lembre-se, quando o projétil entrar o interior é apertado para caramba, certamente vai acerta alguém e o projétil vai ricochetear dentro do carro, ferimentos não tripulação é uma condição de alta probabilidade se o projétil entrar no compartimento de combate. Talvez algum material moderno possa ser colocado no lado exterior da blindagem e uma fibra na parte interna para segurar estilhaços, possa ser acrescido para viaturas para este tipo de ação. Mas tem o $$$$$$$$$.
Está aí um dos casos http://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/p ... s-13112013
Até um CC já foi apreendido com a malandragem de São Paulo http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... paulo.html
A situação está tensa mesmo.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Pode ser meu caro, mas não abranda a situação, também já vi caso de bazucas argentinas apreendidas com a malandragem do Rio de Janeiro. Mas, voltando ao assunto do tópico, o que eu defendo é que os fuzis anti-materiais sejam integrados aos batalhões de infantaria do nosso Exército, como também de sniper, não apenas pelo seu poder bélico, mas também pelo seu poder de observação.Bolovo escreveu:Esse é um tubo de AT4 usado. Tem a mesma utilidade que um peso de papel. Já o M41, bem, o EB fez leilão deles, né?CFB escreveu: Infelizmente meu carro, já foram apreendidos bazucas com a malandragem do Rio de Janeiro sim.
Está aí um dos casos http://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/p ... s-13112013
Até um CC já foi apreendido com a malandragem de São Paulo http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... paulo.html
A situação está tensa mesmo.
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
-
- Sênior
- Mensagens: 1960
- Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
- Localização: Santos
- Agradeceram: 63 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Não tenho notícia do uso de lança rojão pelo crime, mas pode acontecer, agora munição AP e fuzil anti material já esta em uso, aqui no litoral no assalto a Protege usaram um Barret .50 e eu pude ter a desagradável sensação de ouvir os disparos vindo do outro lado, pois estava próximo ao local quando aconteceu o roubo. Então proteção para este calibre é essencial para blindados em ações de segurança urbana aqui no Brasil, mas do que proteção contra minas ou IED.
Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37830
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5668 vezes
- Agradeceram: 3250 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Estava eu na internet, e olha só o que eu encontrei em calibre 20mm. Também Sul-africano.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... iel-rifle/
Aqui o site da empresa. Uma boa surpresa.
http://www.truvelo.co.za/armoury/manufa ... ccessories
abs.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... iel-rifle/
Aqui o site da empresa. Uma boa surpresa.
http://www.truvelo.co.za/armoury/manufa ... ccessories
abs.
Carpe Diem
- knigh7
- Sênior
- Mensagens: 18679
- Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
- Localização: S J do Rio Preto-SP
- Agradeceu: 1943 vezes
- Agradeceram: 2453 vezes
Re: Fuzis Anti-Material - Doutrina e Operação
Pessoal,
Eu venho procurando a energia cinética de uma .50 durante a trajetória. Alguém por acaso tem dados sobre isso?
O motivo pelo qual procuro é saber a partir de qual distância o projétil terá o mesmo efeito que um 7.62mm perfurante de tungstênio que é o padrão de proteção Stanag nível 3. Tanto o Guarani quanto o Lince da Iveco do EB é previsto para ter esse nível de proteção.
Eu venho procurando a energia cinética de uma .50 durante a trajetória. Alguém por acaso tem dados sobre isso?
O motivo pelo qual procuro é saber a partir de qual distância o projétil terá o mesmo efeito que um 7.62mm perfurante de tungstênio que é o padrão de proteção Stanag nível 3. Tanto o Guarani quanto o Lince da Iveco do EB é previsto para ter esse nível de proteção.