PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1006 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 08, 2016 5:22 pm

Delmar, você escreve como se isto fosse algo de ruim.

Eu acho que é de bom.

Bacchi




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gabriel219
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1007 Mensagem por gabriel219 » Sáb Out 08, 2016 5:50 pm

Bom, pelo que pude ver sobre o VBR 8x8, é um Centauro BR. O próprio VBTP Guarani teve muita coisa do SuperAV.

As coisas estão bem avançadas, mas primeiro o Exército precisa resolver a questão da compra dos Guaranis parados e encomendar novos, não precisa ser 100 por ano, mas pelo menos 50 para manter a linha funcionando.




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knigh7
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1008 Mensagem por knigh7 » Sáb Out 08, 2016 5:55 pm

FCarvalho escreveu:Acho melhor esquecer essa idéia de Centauro por aqui. O EB já bateu pé firme quanto ao desenvolvimento de uma VBR-SL própria a partir do VBTP Guarani, só que na versão 8x8.

Até agora nada evolui concretamente no projeto pela simples e onipresente incapacidade do EB de dispor de recursos para tocá-lo a frente.

Salvo engano, li em algum lugar que não me lembro agora, que a Iveco já estaria finalizando os desenhos básicos do bldo conforme solicitado pelo EB (a versão 8X8 do Guarani). Em tempo, me parece também que seria disponibilizada verba para a finalização do veículo base ainda este ano, com a definição da torre a ser utilizada e a conseguinte construção de dois protótipos.

O calibre do canhão ao menos parece já estar decidido (será o 105mm), o que por si é algo muito importante para a definição do desenho básico do bldo e seu desempenho. Neste sentido, espero mesmo que o EB consiga fazer avançar este projeto a contento ainda este ano. Infelizmente, vamos dizer assim, com o investimento que será realizado nos EE-9 Cascavel como visto, podemos dizer que o projeto do VBR-SL 8x8 ainda irá demorar muito a chegar em bom termo.

Vamos ver se pelo menos temos uma definição sobre o desenho final deste bldo ainda este ano. Isto feito, a escolha e integração da torre já será letra morta, uma vez que, entendo, a base do veículo está sendo desenvolvida a partir do modelo da torre que o EB, para mim, já escolheu.

A ver.
Carvalho, não saindo muito caros, o que é provável, uma vez que o Exército Italiano o está substituindo, acho que os Centauros de 105mm seria uma boa compra.

O EB está querendo gastar dinheiro na modernização dos Cascaveis. A introdução bem como até o EB ter uma boa quantidade da VBR 8x8 iria demorar.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1009 Mensagem por arcanjo » Sáb Out 08, 2016 6:42 pm

Matéria da T&D sobre o Centauro, quando esteve aqui no Brasil para testes (2008).

http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/T&D88.pdf

abs.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1010 Mensagem por Fábio Machado » Sáb Out 08, 2016 11:28 pm

Lembrando que a torre oferecida pela Oto Melara, em parceria com a ARES, é igual a do Centauro II. Talvez seja uma versão nacionalizada do Centauro II.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1011 Mensagem por delmar » Dom Out 09, 2016 1:27 am

Reginaldo Bacchi escreveu:Delmar, você escreve como se isto fosse algo de ruim.

Eu acho que é de bom.

Bacchi
Grande mestre Bacchi, perdão por não ter sido claro. Eu também acho bom e a coisa mais lógica a ser feita. Eu apenas tentava contestar uma afirmação do colega, a qual destaco abaixo:
O EB já bateu pé firme quanto ao desenvolvimento de uma VBR-SL própria a partir do VBTP Guarani, só que na versão 8x8.
A IVECO poderá fazer uma ou outra alteração mas não vai desenvolver uma nova viatura diferente do CENTAURO, um carro já testado e aprovado.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1012 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Dom Out 09, 2016 6:48 am

Delmar, concordo com você.

O VBR na minha opinião será (seria?) baseado no chassis do novo Centauro com 120 mm.

Deverá (deveria?) ter as soluções incorporadas devido as ameaças de minas e IED.

Bacchi




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1013 Mensagem por Clermont » Dom Out 09, 2016 8:38 pm

RobsonBCruz escreveu:1º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Valença RJ 12ª Bda Inf L (Amv)
Na verdade é, 1º Esquadrão de Cavalaria Leve.

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Aliás, tenho a curiosidade de saber se este esquadrão tem a mesma constituição e os mesmos equipamentos do 1º Esquadrão de Cavalaria Paraquedista.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1014 Mensagem por gabriel219 » Dom Out 09, 2016 9:45 pm

Jauro, muito esclarecedor o seu post, se me permitir gostaria de fazer duas perguntas: sendo o VBR 8X8 com canhão 105 mm para o RCM, em que unidade ficaria um possível VBC-SR 8x8 equipado com canhão 105\120 mm?

Outra pergunta, caso seja um RCC-SR, ele se juntaria ao RCM e aos 3 Btl Inf Mec ou um Btl Inf Mec seria substituído pelo RCC?




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1015 Mensagem por Lord Nauta » Dom Out 09, 2016 9:47 pm

FCarvalho escreveu:
Reginaldo Bacchi escreveu:FCarvalho - Lord Nauta está por dentro das coisa.
Ele está com os homens!!!
Bacchi
Sendo assim, torço para que os homens dele estejam equivocados. :)

abs.

Os homens estão certos. Os custos levam ao pragmatismo. Hoje o Centauro seria a melhor solução. Entretanto não se perdera no horizonte a opção do Guarani 8X8, quando os R$ forem mais abundantes.


Sds


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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1016 Mensagem por gabriel219 » Seg Out 10, 2016 1:16 am

Leia-se quando acharem que custo com inativo e compra de sedans e 4x4, além de festinhas (na sede do CMNE é o que mais tem) forem menos importante que projetos de defesa. Deve vir R$ 11 Bilhões, com R$ 4 bilhões sendo mantidos até 2030 dá pra comprar todos os Guaranis (6x6 e 8x8) e ainda renovar a Cavalaria Blindada (2A4 + Challenger II\M1A1 e quem sabe Marder REVO), ainda sobra dinheiro pro resto.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1017 Mensagem por Lucas Lasota » Seg Out 10, 2016 6:01 am

Amigos, o jauro respondeu brilhantemente ao questionamento do Bacchi ontem, todavia não consigo encontrar o diálogo deles aqui no fórum. Foi apagado?




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1018 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Seg Out 10, 2016 7:26 am

Esta palavra "questionamento" pode gerar duvidas sobre o que eu fiz.

Existem 4 significados básicos para"questionar".

1 Fazer perguntas: indagar, demandar, interpelar, perguntar, inquirir, interrogar.

2 Fazer objeção a algo: desmentir, refutar, negar, debater, objetar, rebater, impugnar, contrariar, contradizer, contestar, controverter, opor-se, contraditar.

3 Dizer como resposta: redarguir, responder, retorquir, replicar.

4 Entrar em discussão com alguém: disputar, discutir, debater, altercar, argumentar, brigar, contender.

Como eu tenho muita admiração e respeito pelo Coronel Jauro, gostaria de afirmar que meu "questionamento" esteve no 1º item: Fazer pergunta.

Por favor, não quero confusão.

Bacchi




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1019 Mensagem por arcanjo » Seg Out 10, 2016 8:35 am

Lucas Lasota escreveu:Amigos, o jauro respondeu brilhantemente ao questionamento do Bacchi ontem, todavia não consigo encontrar o diálogo deles aqui no fórum. Foi apagado?
Qual diálogo, este aqui?

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 0#p5467804

abs.

arcanjo




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1020 Mensagem por eligioep » Seg Out 10, 2016 10:29 am

delmar escreveu: ..........................................................................................................
Ele é fabricado pela IVECO, a torre com canhão é da OTTO MELARA. O preço é o problema, dizem que está ao redor de 1,5 milhões de euros a unidade, ao redor de 5,5 milhões de reais cada. ...........................................................................................................
Com o custo de cada Guarani, SEM ARMAMENTO, a R$ 4.245.831,21, o Centauro é uma ótima opção.....




Editado pela última vez por eligioep em Seg Out 10, 2016 11:06 am, em um total de 1 vez.
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