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Como demonstrado no slide da proposta russa ao Brasil.gabriel219 escreveu:Pantsir com guiagem por laser? De onde tiraram essa?
Teria que reprojetar a guiagem dos mísseis 57E6, que são guiados por comandos de rádio.
Estou dizendo, você não lê o que você mesmo escreve.gabriel219 escreveu:Citei 3 exemplos, um era acompanhando tropas, outro quando precisasse se mover ou estar espalhado pelo campo e outro estar fixo em um alvo estratégico. Leu essa parte?
gabriel219 escreveu:E o que se refere a bateria completa? Mesmo que o MCC necessite de menos tempo para ser posto em combate, ele não tem capacidade para disparar em movimento, o que é um erro num sistema que necessita se mover constantemente, já que o mesmo não poderá enfrentar aeronaves que a estejam atacando e nem poderá proteger sistemas móveis, a não ser que fique estático no campo de batalha e quando precisar se mover, abrirá um leque de tempo para que seja um alvo.
Se este sistema tivesse 50 km de alcance, tudo bem, mas para um sistema no limite de curto alcance, que não tem capacidade para disparar em movimento e só pode guiar 2 mísseis por vez numa faixa de 7º? Há sistemas de médio alcance que nem estão no foco anti-PGM ou anti-saturação que possuem uma faixa bem maior que isso.
Só se o sistema antiaéreo não atacar o vetor antes, o que aliás, antes da suas teorias, era essa a função dele. E não é exclusividade do BAMSE ser passível de sofrer ataque de longo alcance.E é sim uma desvantagem para um sistema do tipo. Só um helicóptero (já estão desenvolvendo mísseis com maior alcance que 20 km para helis, como o Hermes) que seria alvo do Bamse, pois qualquer caça hoje em dia, com bombas ou míssil anti-radiação ataca o Bamse sem dificuldades.
Você pode discutir até o sexo dos anjos, quem delimita quem participa ou não da concorrência é o ROB (ROC).Ninguém ta discutindo ROB, estamos discutindo as capacidades do Bamse, ou a falta delas.
O BAMSE é curto alcance tendo seu alcance e altitude iguais, por exemplo, ao Pantisyr? Como o míssil pode ter características de médio e longo alcance e ser de curto alcance? De onde você tira essas teorias estapafúrdias? Quem disse que precisa disparar em movimento para cumprir a missão designada ao sistema de média altura pelos requisitos elaborados pelas 3 Forças ou quer contestá-los também?O Bamse é um sistema de curto alcance (não sei como um sistema desse tipo é de médio alcance), não pode disparar em movimento, tem um capacidade anti-saturação extremamente limitada e pode guiar poucos mísseis por vez. Me diz como isso pode ser bom para nós? Ele tem características de sistemas de médio e longo alcance, mas com mísseis de curto alcance.
NINGUÉM está falando de ROB, estamos falando da confiabilidade do Bamse. Volte páginas atrás e verá isso.Energys escreveu:Estou dizendo, você não lê o que você mesmo escreve.
No post abaixo você apenas escreve sobre movimento em campo de batalha e é neste ponto que eu comentei sobre o ROB (ROC) nada dizer.
viewtopic.php?f=3&t=14171&start=9090#p5467389
Energys escreveu:Só se o sistema antiaéreo não atacar o vetor antes, o que aliás, antes da suas teorias, era essa a função dele.
???Energys escreveu:Você pode discutir até o sexo dos anjos, quem delimita quem participa ou não da concorrência é o ROB (ROC).
O Pantsir também é um sistema de curto alcance, na minha opinião. Não tem capacidade de enfrentar vetores, a não ser por burrice de quem pilota determinada aeronave ou alguma tática elaborada de emboscada antiaérea.Energys escreveu:O BAMSE é curto alcance tendo seu alcance e altitude iguais, por exemplo, ao Pantisyr? Como o míssil pode ter características de médio e longo alcance e ser de curto alcance? De onde você tira essas teorias estapafúrdias? Quem disse que precisa disparar em movimento para cumprir a missão designada ao sistema de média altura pelos requisitos elaborados pelas 3 Forças ou quer contestá-los também?
Att.
gabriel219 escreveu:Se é esperado que esteja em voo próximo isso vai ser a coisa mais rara do campo de batalha, ainda mais em um cenário com armas PGM que mudam de trajetória. Um simples ataque de 2 mísseis, sendo um de cruzeiro e outro anti-radiação, sendo o ultimo indo direto ao alvo, é só o outro ir pelo outro lado.Luís Henrique escreveu:Pelo que encontrei na Internet e li, ele eh monocanal mas possui 2 computadores.
Portanto consegue GUIAR 2 mísseis simultaneamente.
Mas eh necessário que estejam em voo próximo. Os tais 7 graus de diferença.
7º de faixa pra um sistema de curto alcance é horrível, é quase um MANPAD com alcance estendido e radar. O pantsir mesmo
O Bamse, falando de uma bateria inteira, só pode engajar 8 alvos por vez. Isso é a quantidade de bombas GBU-39 que apenas UM F-16 pode levar, se for Su-30MK2 piora. Essa bateria tem a mesma capacidade (talvez com a eficiência menor) que 2 viaturas Pantsir. Para o seu alcance é um sistema MUITO limitado.Luís Henrique escreveu:Isso não eh de todo ruim, CONSIDERANDO que eh um sistema de CURTO/MÉDIO alcance, quando for necessário disparar 2 mísseis simultaneamente eh evidente que os 2 alvos estarão vindo da mesma direção.
Diferente de um sistema de maior alcance.
No caso do bamse, caso existam outras ameaças vindo de outras direções, elas serão engajadas por outra MCC.
Vocês estão se esquecendo que estamos falando de sistemas com alcance de 20 km ou menos.
E que a missão no Brasil seria proteger instalações fixas estratégicas.
Não é nem perto de médio alcance. Médio alcance são sistemas com 35 km de alcance no mínimo, que podem enfrentar aeronaves. Hoje qualquer aeronave pode atingir alvos há 25 km de alcance, fora do leque do Pantsir e do Bamse, então não são de médio alcance.
E acha que o inimigo não saberá disso também? Uma bateria do Bamse NÃO tem nenhuma capacidade de enfrentar alvos de saturação. Pode até disparar 36 mísseis, mas só vai guiar apenas 12 deles, com um radar extra talvez 16 com sorte.Luís Henrique escreveu:Ninguém vai colocar um MCC do bamse exatamente aonde está a estrutura a ser protegida e precisar que ele dispare vários mísseis, 1para cada direção...
Será avaliado qual a ameaça. De que lugar ela vem. Se vier do mar, forma-se tipo um arco a frente da instalação estratégica.
Se o alvo tiver a proteção de uma ÚNICA bateria de bamse, ele poderá ter até 6 MCC.
JÁ que a missão eh proteger um alvo estratégico e não a cidade inteira, cada MCC ficaria relativamente próximo um do outro.
Um ataque de saturação seria enfrentado pela bateria inteira. Que em pouco mais de 20 segundos poderia disparar 36 mísseis.
Eh claro que neste quesito o pantsir eh melhor.
Mas o bamse não eh medíocre como alguns entendem
Vai disparar 36 mísseis e torcer para que acertem? Pois se errar, precisará de 4 minutos para rearmar. Se o ataque vier de frente, contando o fraquíssimo alcance azimutal do Bamse em guiar mísseis, 7º, qualquer ataque vindo de 90º já era. Se todos os sistemas cobrir a frente, vão apenas cobrir 42º. Só poderão cobrir apenas 42º, os outros 318º ficaram livres. Irão precisar se sistemas VSHORAD para complementar (muitos, talvez 2 baterias ou mais) para evitar isso.
Espalha-las por alguns km do alvo a ser protegido é pior ainda, pois cada uma só poderá interceptar 2 alvos num leque de 7º, cada sistema fica 15 km separados um do outro (segundo a própria SAAB), se forem ajudar outro sistema a se salvar, ficarão vulneráveis. Atingir apenas um nessa formação, abre um espaço de 5 km onde ficarão livres para penetrar a formação e atingir o valor estratégico ou até fazer SEAD pelos flancos ou retaguardas do sistema.
Se ficarem próximos um do outro, vão ficar vulneráveis a qualquer armamento que tenha 25 km de alcance. Até artilharia solo-solo! Um ataque com 20 mísseis ou bombas e já era todo o sistema. Para enfrentar Pantsir ou TOR precisaram de muito mais esforço.
Tudo bem, se protegidos por sistemas de alcance maior aumentam sua proteção, porém não terão capacidade de defender estes sistemas como o TOR e o Pantsir fazem.
Então você está contestando uma informação dada pelos russos aos brasileiros.Luís Henrique escreveu:O Pantsir também tem limitação de angulo para guiar simultaneamente 2 ou 3 mísseis.
Não consegue disparar 4 mísseis simultaneamente, 1 para cada lado.
E para guiar o 4º míssil depende do sistema eletro-ótico.
Pelo radar consegue guiar apenas 3.
Essa info sobre o Pantsir está incompleta. Não eh informada as restrições. Mas isso eh normal em folhetos....Bolovo escreveu:Então você está contestando uma informação dada pelos russos aos brasileiros.Luís Henrique escreveu:O Pantsir também tem limitação de angulo para guiar simultaneamente 2 ou 3 mísseis.
Não consegue disparar 4 mísseis simultaneamente, 1 para cada lado.
E para guiar o 4º míssil depende do sistema eletro-ótico.
Pelo radar consegue guiar apenas 3.
"Simultaneous firing against 4 targets from different directions"
Está escrito exatamente assim na página 54 na apresentação salva pelo Roberto Caiafa no issuu.
Você mesmo pode conferir: https://issuu.com/robertovaladarescaiaf ... esentation
Bamse é lixo!
http://portaldefesa.com/3390-pantsyr-s-1-para-o-brasil/Os mísseis podem ser disparados com intervalos de 4 segundos entre si
É bem provável que ofereçam uma versão NG.Bolovo escreveu:Eu tenho certeza que se a SAAB apresenta-lo por aqui como "Bamse NG" ganharão a venda.
Tem sim. Vou colocar em seguida.Ilya Ehrenburg escreveu:Não vejo que vantagem o BAMSE pode apresentar, alem de ser um sistema com menos de 20 toneladas e ser sueco, o que vale dizer "limpinho e cheiroso"...
CONCLUSÃO: EMPATEO Sistema PANTSIR S1
O PANTSIR S1, não tem equivalente no mercado ocidental. Ele pode ser disparado em movimento enquanto protege colunas em deslocamento. Neste modo, as viaturas empregam seus radares de gestão de tiro, com alcance superior a 30 km, para detectar possíveis ameaças. Em posição defensiva, a bateria pode ser instalada em terreno em menos de dez minutos.
Os lançadores são controlados remotamente por uma unidade de tiro alimentada por dois radares de aquisição com alcance superior a 80 km. O sistema é capaz de acompanhar 40 alvos e cada lançador pode adquirir e acoplar quatro alvos por vez.
Há que se levar em conta a facilidade de recarga do sistema. Como é de seu conhecimento, uma recarga completa ou parcial de Pantsyr exige equipamentos especializados e leva algum tempo, ao contrário do BAMSE que recarga manualmente, de maneira muito simples e relativamente rápida. Pode não parecer relevante, mas isso faz também grande diferença no aprestamento operacional do meio.Luís Henrique escreveu:Eu colocaria o Pantsir um pouco à frente neste quesito por possuir mais mísseis (12) contra (6 do BAMSE) e também por possuir os canhões como último recurso.
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Bem, independente disso, você não conseguiu contestar minha informação. Falou e falou, mas não provou nada. Sinto muito.Penguin escreveu:Essa info sobre o Pantsir está incompleta. Não eh informada as restrições. Mas isso eh normal em folhetos....Bolovo escreveu: Então você está contestando uma informação dada pelos russos aos brasileiros.
"Simultaneous firing against 4 targets from different directions"
Está escrito exatamente assim na página 54 na apresentação salva pelo Roberto Caiafa no issuu.
Você mesmo pode conferir: https://issuu.com/robertovaladarescaiaf ... esentation
Bamse é lixo!
Se PP está errado, o Pantsir deve utilizar um radar milimétrico para guiar o míssil, possivelmente na banda Ku. E esse não consegue emitir feixes de guiagem, que são muito estreitos, em qq direção. Pode emitir em diferentes direções, o que é diferente de qualquer direção, mas não explica as restrições.
Aliás, na matéria do Ilya sobre o Pantsir é dito que...http://portaldefesa.com/3390-pantsyr-s-1-para-o-brasil/Os mísseis podem ser disparados com intervalos de 4 segundos entre si