Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

[Túlio]

Mas vou defender um ponto, a coronha dobrável para a direita, não adianta mostrar o quanto outras coronhas são melhores ignorando o contexto, e, o que eu imagino que seja a segunda coisa mais importa para o EB (segunda porque a primeira com certeza é a semelhança com o FAL) é reduzir o tempo que o soldado demora para ficar "pronto" após deixar um veículo, e com a coronha dobrando desse jeito esse tempo é o menor possível.

Cupincha, pulei as partes com as quais concordo, tri?

De resto, uma VBTP não para de supetão e a porta abre imediatamente; toca um sinal sonoro e aparece outro luminoso quando a porta vai abrir, sobra tempo para o praça apanhar o Fz do depósito e ajustar a coronha, OK? Ele já desembarca com a arma em condição MAC.

[Túlio]

Olá camarada e amigo, as armas alimentadas por fitas; quando da ausência do municiador e sem o uso do cofre de assalto; o operador tem que ter a preocupação da fita não "enrrolar" antes de entrar na mesa de alimentação, uma vantagem de ter um dos braços livres é esse braço prover um deslize pra fita; perde-se em precisão mas ajuda a tirar esse tipo de incidente de tiro; o problema é o" RAMBO" consegui segurar a arma assim

AÇO, Mestre!

Tenho certeza que sabes ser DOIDÊRA sair pro campo com uma Mtr sem Aux Atdr (caso da MAG) ou ao menos cofre (caso da Minimi)...

[gabriel219]

Ele só testa/mostra armas de jeito...

Dito esta piada, eu acredito que a IA2 com algumas modificações (já mencionadas repetidas vezes cá no fórum) podia ser uma espingarda-automática de topo.

Do jeito que vai (o IA-2, a IMBEL, o EB e o Brasil) tende ser aquilo mesmo, um Fz que já nasce praticamente obsoleto. Por exemplo, não tem como não ficar impressionado com a BURRICE de certas pessoas que decidem, fico DOIDO com essa idéia de jerico de que a coronha tem que ser dobrável E PARA A DIREITA, onde fica a janela de ejeção; POWS, eu vi o que os Russos fizeram, lógica ululantemente óbvia: se a janela é na direita, bota a coronha a dobrar para o outro lado, pá!

Devem achar que os Soldados e Instrutores Brasileiros são tão BURROS quanto eles...

Mas se a coronha fosse dobrada no local oposto, com ela dobrada, não seria possível acionar a alavanca de manejo.

[Túlio]

Sério, boiei. Jurava que era o oposto...

EDIT - Mas suponhamos que estejas certo: o que é mais difícil: mudar a posição da janela de ejeção ou alongar a base da alavanca (aliás, FAL puro)?

[gabriel219]

Sério, boiei. Jurava que era o oposto...

EDIT - Mas suponhamos que estejas certo: o que é mais difícil: mudar a posição da janela de ejeção ou alongar a base da alavanca (aliás, FAL puro)?

Desculpe, leia-se se ela for dobrada para o lado esquerdo vai impedir o acesso a alavanca de manejo.

Mas não entendi o verdadeiro problema. O problema da coronha dobrada para o lado seria impedir a ejeção dos cartuchos?

Abs

[Túlio]

Desculpe, leia-se se ela for dobrada para o lado esquerdo vai impedir o acesso a alavanca de manejo.

Dificilmente. Se fores olhar, a dita alavanca (não-solidária) está à frente do ferrolho e, portanto, da janela de ejeção, que fica vários centímetros atrás, já que o ferrolho tem que retirar o estojo ou cartucho falhado e a janela tem que estar toda ela desimpedida, basta que a soleira a obstrua ligeiramente para termos um incidente de tiro (jam).

Mas não entendi o verdadeiro problema. O problema da coronha dobrada para o lado seria impedir a ejeção dos cartuchos?

Abs

Segundo certos "iluminados" do EB, sim. Só nunca vi nenhum deles explicar QUAL seria a situação em que se iria disparar um Fz com a coronha rebatida (dobrada); pelo menos na SegPub nos treinam para usar qualquer arma que tenha coronha dobrável com esta distendida, à mínima possibilidade de nos vermos envolvidos em um combate. Me mostres um índio disparando em combate com uma arma com coronha dobrada e te mostro um índio mal treinado e que provavelmente foi pego desprevenido (ou seja, mais mal treinado ainda)...

[gabriel219]

Dificilmente. Se fores olhar, a dita alavanca (não-solidária) está à frente do ferrolho e, portanto, da janela de ejeção, que fica vários centímetros atrás, já que o ferrolho tem que retirar o estojo ou cartucho falhado e a janela tem que estar toda ela desimpedida, basta que a soleira a obstrua ligeiramente para termos um incidente de tiro (jam).

Veja esta imagem, por exemplo. Se a coronha fosse dobrada da mesma forma, ficaria bem em cima da alavanca de manejo. Não haveria como realizar a ação e deixar a arma pronta pra combate com a coronha dobrada. Ou seja, levaria mais tempo, já que realizaria 2 ações ao invés de apenas uma.

Segundo certos "iluminados" do EB, sim. Só nunca vi nenhum deles explicar QUAL seria a situação em que se iria disparar um Fz com a coronha rebatida (dobrada); pelo menos na SegPub nos treinam para usar qualquer arma que tenha coronha dobrável com esta distendida, à mínima possibilidade de nos vermos envolvidos em um combate. Me mostres um índio disparando em combate com uma arma com coronha dobrada e te mostro um índio mal treinado e que provavelmente foi pego desprevenido (ou seja, mais mal treinado ainda)...

Quem foi o jegue que falou sobre disparar com a coronha dobrada? Nem eu que só passei pro SMO não faria uma asneira dessa. Coronha dobrada só dentro de viaturas, não tem sentido ficar em pé de guarda com a coronha dobrada.

Mas pela imagem que postei, a coronha fica longe da janela de ejeção, deixando-a exposta. Não sei se algum cartucho iria emperrar ali.

[Viktor Reznov]

Ali cartucho não emperra, dá pra disparar o fuzil teoricamente, a não ser que a Imbel tenha projetado na arma uma trava adicional que impede o fuzil de ser acionado com a coronha dobrada, visando evitar disparos acidentais dentro de viaturas. O que eu acho improvável. Espelhar o mecanismo de rebatimento da coronha tb é incrívelmente simples considerando que a IMBEL usa CAD pra projetar suas armas; e, levando em conta que a alavanca de manejo não é solidária ao ferrolho, não há risco da coronha dobrada impedir seu movimento pq o mesmo não existirá.

[Túlio]

Veja esta imagem, por exemplo. Se a coronha fosse dobrada da mesma forma, ficaria bem em cima da alavanca de manejo. Não haveria como realizar a ação e deixar a arma pronta pra combate com a coronha dobrada. Ou seja, levaria mais tempo, já que realizaria 2 ações ao invés de apenas uma.

Cupincha, compreendo tua confusão: essa coronha é a atual, sem regulagem; a anterior, regulável, era naturalmente mais alta e seria obstaculizada pelo ressalto que aparece logo acima. Ademais, mesmo que fizessem um buraco na coronha para caber o ressalto, esta então passaria a encobrir a janela. Lembres: a primeira coronha (regulável) do IA-2 foi vetada precisamente por isso...

Quem foi o jegue que falou sobre disparar com a coronha dobrada? Nem eu que só passei pro SMO não faria uma asneira dessa. Coronha dobrada só dentro de viaturas, não tem sentido ficar em pé de guarda com a coronha dobrada.

Mas pela imagem que postei, a coronha fica longe da janela de ejeção, deixando-a exposta. Não sei se algum cartucho iria emperrar ali.

Cupincha, falo por experiência: nem em VTR da SegPub é necessário dobrar coronha, eis que onde vai uma SMG ou Car também vai uma 12. Quem dobra o faz por mania ou frescura, cabe a arma inteira. Já nos depósitos de armas do Guarani tem muito mais espaço e, levando em conta que o IA-2 tem mais ou menos o comprimento total (coronha distendida) de um bullpup como o AUG (85 cm para o IA-2, 80,5 para o AUG), qual a necessidade de dobrar algo? Que eu saiba isso vale para o PARAFAL (99 cm com coronha aberta)...

[Túlio]

Ali cartucho não emperra, dá pra disparar o fuzil teoricamente, a não ser que a Imbel tenha projetado na arma uma trava adicional que impede o fuzil de ser acionado com a coronha dobrada, visando evitar disparos acidentais dentro de viaturas. O que eu acho improvável. Espelhar o mecanismo de rebatimento da coronha tb é incrívelmente simples considerando que a IMBEL usa CAD pra projetar suas armas; e, levando em conta que a alavanca de manejo não é solidária ao ferrolho, não há risco da coronha dobrada impedir seu movimento pq o mesmo não existirá.

Na verdade, levando adiante a tua idéia, diria que uma coronha dobrada impedindo o livre movimento da alavanca seria um plus em Segurança, exigindo que a coronha fosse aberta para só então completar o MAC (já falei, disparar com coronha dobrada é coisa de gente mal treinada ou mesmo DOIDO)...

[gabriel219]

Sim, mas as novas coronhas em estudo, 3, possuem o mesmo tipo de dobragem do IA2, tirando a ultima, que é rebatível mas fixa (vide M4). Uma delas foi exposta na LAAD.

Mas Túlio, na questão do plus, imagine uma tropa que tenha que desembarcar e engajar um alvo imediatamente, levaram mais tempo, pois terão que colocar a coronha em posição estendida, acionar a alavanca, colocar em intermitente e depois engajar o alvo. É um processo a mais e uns 2 ou 3 segundos.

Claro, pra mim não deve fazer grandes diferenças, mas imagina se isso não seria um prato cheio pra quem gosta de malhar o IA2. A primeira coisa que falariam é que praticamente todos os fuzis atuais a coronha, quando dobrada, vai para o lado direito.

Na verdade Túlio, creio que a coronha dobrada seja mais no quesito de movimentar livremente a arma dentro da viatura ou num carro, por exemplo (principalmente tropas de segurança). Mas nesse quesito deixo pra militares e especialistas em seg pub como você.

[Túlio]

Gabriel véio, já te falei o procedimento de saída do Guarani: primeiro vem um sinal sonoro e outro luminoso, indicando que a porta traseira vai abrir. Antes disso o Cmt do GC já deu ordem de "preparar para desembarque". E a dita porta não desaba no chão, abre relativamente devagar, cerca de um minuto ou quase isso para começar a sair gente. Só ao desembarcar se "dá o golpe", para prevenir "friendly fire"...

Ou seja, a partir da parada da VTR, teve tempo para soltar os cintos de segurança, recolher os Fzs dos depósitos, abrir as coronhas (se for o caso, como disse, o IA-2 é pouco mais longo - menos de 5 cm - que um bullpup) e se aprontar para desembarcar.

[ABULDOG74]

Sim, mas as novas coronhas em estudo, 3, possuem o mesmo tipo de dobragem do IA2, tirando a ultima, que é rebatível mas fixa (vide M4). Uma delas foi exposta na LAAD.

Olá camarada e amigo, a ergonomia da coronha apresentada na LAAD parece deixar o olho diretor desalinhado da alça de mira, pois é mais baixa




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Mas Túlio, na questão do plus, imagine uma tropa que tenha que desembarcar e engajar um alvo imediatamente, levaram mais tempo, pois terão que colocar a coronha em posição estendida, acionar a alavanca, colocar em intermitente e depois engajar o alvo. É um processo a mais e uns 2 ou 3 segundos.

Claro, pra mim não deve fazer grandes diferenças, mas imagina se isso não seria um prato cheio pra quem gosta de malhar o IA2. A primeira coisa que falariam é que praticamente todos os fuzis atuais a coronha, quando dobrada, vai para o lado direito.

Na verdade Túlio, creio que a coronha dobrada seja mais no quesito de movimentar livremente a arma dentro da viatura ou num carro, por exemplo (principalmente tropas de segurança). Mas nesse quesito deixo pra militares e especialistas em seg pub como você.

[Túlio]

Sim, mas as novas coronhas em estudo, 3, possuem o mesmo tipo de dobragem do IA2, tirando a ultima, que é rebatível mas fixa (vide M4). Uma delas foi exposta na LAAD.

Olá camarada e amigo, a ergonomia da coronha apresentada na LAAD parece deixar o olho diretor desalinhado da alça de mira, pois é mais baixa




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Mas Túlio, na questão do plus, imagine uma tropa que tenha que desembarcar e engajar um alvo imediatamente, levaram mais tempo, pois terão que colocar a coronha em posição estendida, acionar a alavanca, colocar em intermitente e depois engajar o alvo. É um processo a mais e uns 2 ou 3 segundos.

Claro, pra mim não deve fazer grandes diferenças, mas imagina se isso não seria um prato cheio pra quem gosta de malhar o IA2. A primeira coisa que falariam é que praticamente todos os fuzis atuais a coronha, quando dobrada, vai para o lado direito.

Na verdade Túlio, creio que a coronha dobrada seja mais no quesito de movimentar livremente a arma dentro da viatura ou num carro, por exemplo (principalmente tropas de segurança). Mas nesse quesito deixo pra militares e especialistas em seg pub como você.

Mestre, tens alguma foto dessa nova coronha DOBRADA? Pessoalmente, ainda estou por ver coisa tão FEIA!!!

[gabriel219]

Abuldog, isso é um protótipo, mas pelo que vi ao vivo está aliado com a alça de mira e vi antes da LAAD, havia 4 dessas, 2 em IA2 5.56, 1 em Fz Ass IA2 7.62 e outra no IA2 7.62 CQB. Cheguei a olhar apenas um fuzil, mas uma coronha era diferente da outra, apesar deste modelo ai da foto, deviam estar testando materiais novos.

Além dessa, havia uma muito similar a da M4A3 da Bushmaster e uma variante da primeira coronha, parecia bem com a da Scar. Nesta ultima, havia um suporte para, o que eu acho ser, colocar um encosto, caso use sistemas de miras. Ou seja, duas dobrável e regulável e apenas uma regulável (fixa).

Algumas ideias sobre o IA2 estão sendo expostas no momento, já que é provável que um dinheiro pro projeto vai entrar. Pelo menos o IA2 atual já tem uma boa alteração, cano de passo 1:7, em experimento com as tropas de Selva e uma munição 5.56 pesada.