PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#931 Mensagem por Túlio » Qui Mar 31, 2016 3:52 pm

eligioep escreveu: Tulio,
nada mudou desde então.... Continuam tentando definir a doutrina de emprego correta, porém agora a nível Bda/Unidade. Ouseja, está a nível de teste operacional.
Este telefone do infante hoje está ocupado....
sobre o transporte das munições para as metralhadoras, granadas para lançadores de granadas, AT4, são inerente ao GC, pois são os meios de que o GC dispõem para o combate.
Esta história de que a mochila pode ser transportada em outra viatura, não cola, pois o combatente normalmente fica afastado do acampamento da Unidade, na linha de frente, e ele necessita transportar com ele tudo de que necessita.
Já os VBTP LED ainda aqui permanecem, porém possuímos já alguns de série.
Aliás, ontem e hoje estão no Campo de Instrução de Saicã, para o tiro da REMAX e da PLATT, do Curso de Operação do Guarani. Tem sargentos e oficiais de cavalaria e infantaria.

Aproveitando, não vou te elogiar, se não ficas viciado...... :twisted:

Apareça pelo CIBld, na Seção de Ensino de Manutenção de Blindados, onde me encontro, e colocamos a charla em dia...

Então botaram o bendito telefone? Estranhei, mas deve ser uma consequência do congelamento do CoBra, creio.

OUTRA: não falei em levar nada em OUTRA VTR, é só ver o que os ianques fazem com o Stryker, e cujas fotos foram postadas. Sobre a REMAX, não tinha sequer uma só nas vezes em que estive aí (já estavas no C I Bld? PUTZ, podemos ter nos encontrado sem nos reconhecermos, pois andei por tudo lá e charlei com todo mundo, inclusive um Cb que estava trabalhando na reforma do EE TII e pê da cara com isso, me disse tanta besteira - diante de um 1º Ten, que fez Poker Face - que tive que me segurar para não enfiar a mão nas guampas do Praça, foi brabo mas aguentei e mantive a civilidade).

Finalmente, torno a agradecer o convite mas, sem fazer mais parte da mídia (mesmo conservando minha credencial e email PRO, agora do DB), não vejo razão para dilapidar minhas minguantes economias no meio de uma crise que só faz agravar. Como já te falei antes, cupincha véio, no que sossegar a kôza eu apareço e te cobro a apresentação ao novo Cmt. Depois, como também te falei, o churras e as CERVASSS são por minha conta.

Abração!!!




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#932 Mensagem por Clermont » Qui Mar 31, 2016 4:11 pm

Túlio escreveu:Só não entendi essa consideração do nosso véio Clermont sobre a necessidade de DEZ Infantes desembarcáveis no Guarani: no nosso GC são 9 (mais Motorista e Atirador), e cabem direitinho no Guarani, por que mais um?
Pelo que apreendi das seguintes mensagens, cabem sim, mas não "direitinho", aparentemente, falta espaço para determinados implementos necessários ao combate.
eligioep escreveu:estou tendo a oportunidade de observar o guarani em mais detalhes, diariamente, e estou começando a concordar com alguns colegas de trabalho.

Se analisarmos o interior, realmente tem condições de transportar, com conforto e segurança, um GC. Contudo, onde serão colocados os seus pertences pessoais, como mochila de grande capacidade, ou mesmo pequena, os cunhetes de munição, ou até os AT4 que certamente deverão portar? Ou até uma Mag/Minimi/.50 suplementar?

Simplesmente, não há onde transportar estes materiais.

E no caso de um prisioneiro de guerra, ou até um colega resgatado? Somente no exterior da vtr.
Sem contar que se a vtr capotar, e ficar de cabeça para baixo, e estiver equipada com o sitema de rádio, o motorista simplesmente não tem por onde sair..... :shock:
eligioep escreveu:só coloquei o que a gente está vislumbrando, agora que o blindado está na tropa.
Sempre há a necessidade de transporte de material suplementar, mesmo que seja para o combate aproximado.

Munição obrigatoriamente, AT4 ou similar, mochila são o básico.

E não cabem lá dentro.....

Já no Urutu e no M113 eles tem a capacidade de transportar estes materiais. Logicamente não na quantia necessária, mas no Guarani, simplesmente os diversos sistemas ocupam todo os espaços atrás dos bancos e entre os bancos, à frente dos pés dos combatentes, não cabem....
eligioep escreveu:simplesmente os bancos ocupam um espaço considerável, embaixo dos bancos nada cabe, e atrás também não, mesmo porque o encosto deles vai até o teto, impossibilitando colocar ali qualquer objeto maior que um maço de cigarros.

E contrariando o que alguns aqui insistem em dizer, o combatente precisa levar a sua mochila sim, pois não há garantia de que haverá apoio logístico para a tropa. Sem contar os cunhetes de munição 7,72 e .50. E os VBTP não são meros taxis, como insistem em dizer, à exemplo dos M113. Estes sim.....

Diria que o Guarani é uma excelente viatura....... para a PM no controle de distúrbios. Pelo menos no quesito transporte de pessoal/material!
Então, leigo que sou, meu primeiro pensamento é que para transportar-se nove soldados, plenamente equipados, armados e municiados, seria necessário que o compartimento tivesse espaço para dez passageiros. Atenção para a primeira mensagem de Eligioep, sobre a possível necessidade de transportar-se um prisioneiro ou um soldado extraviado.

À propósito, não seria importante a questão do motorista que corre o risco de ficar preso em caso de capotamento? Isso não ocorre em outras viaturas como o "Piranha" ou o M-113?




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#933 Mensagem por eligioep » Qui Mar 31, 2016 4:14 pm

Túlio escreveu: .........................................................................
OUTRA: não falei em levar nada em OUTRA VTR, é só ver o que os ianques fazem com o Stryker, e cujas fotos foram postadas. Sobre a REMAX, não tinha sequer uma só nas vezes em que estive aí (já estavas no C I Bld? PUTZ, podemos ter nos encontrado sem nos reconhecermos, pois andei por tudo lá e charlei com todo mundo
.........................................................................
Finalmente, torno a agradecer o convite mas, sem fazer mais parte da mídia (mesmo conservando minha credencial e email PRO, agora do DB), não vejo razão para dilapidar minhas minguantes economias no meio de uma crise que só faz agravar. Como já te falei antes, cupincha véio, no que sossegar a kôza eu apareço e te cobro a apresentação ao novo Cmt. Depois, como também te falei, o churras e as CERVASSS são por minha conta.

Abração!!!
OK gaudério!
Não me referi aos teus comentários quando falei em levar o material em outra viatura.... Foi um post de outrem!
Concordo, não podemos dilapidar o que já é pouco.... e ainda mais quando vem parcelado!
Mas quanto à tua apresentação ao Comandante, está de pé........ eo churras e a ceva vou cobrar!!!! :twisted: :lol:
E não, não estava aqui.Cheguei este ano, mas especificamente me Março.


Abraços!




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#934 Mensagem por Clermont » Qui Mar 31, 2016 4:20 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Você não acha que é uma questão de doutrina, mas eu acho que é uma questão de doutrina!!!

Não se reduz um grupo de combate assim sem mais nem menos. Existem considerações importantes a serem feitas.

O exercito estadunidense preferiu dividir os componentes dos GC de Infantaria Blindada por varios carros (VBCI/IFV M2 Bradley) vez de diminuir o numero de soldados dos mesmos.
Você tem razão. Realmente a hipotética mudança do número de uma organização militar envolve mudança de doutrina, novos métodos de treinamento, novos manuais etc.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#935 Mensagem por Túlio » Qui Mar 31, 2016 4:25 pm

Clermont escreveu:
Túlio escreveu:Só não entendi essa consideração do nosso véio Clermont sobre a necessidade de DEZ Infantes desembarcáveis no Guarani: no nosso GC são 9 (mais Motorista e Atirador), e cabem direitinho no Guarani, por que mais um?
Pelo que apreendi das seguintes mensagens, cabem sim, mas não "direitinho", aparentemente, falta espaço para determinados implementos necessários ao combate.

(...)

Então, leigo que sou, meu primeiro pensamento é que para transportar-se nove soldados, plenamente equipados, armados e municiados, seria necessário que o compartimento tivesse espaço para dez passageiros. Atenção para a primeira mensagem de Eligioep, sobre a possível necessidade de transportar-se um prisioneiro ou um soldado extraviado.

À propósito, não seria importante a questão do motorista que corre o risco de ficar preso em caso de capotamento? Isso não ocorre em outras viaturas como o "Piranha" ou o M-113?
Mestre, confesso que não entendi: te referes a realmente dez desembarcáveis ou espaço para dez, com o 10º convertido em área para transporte de mochilas & quetales? Qual o problema em levar em cima da VTR ou mesmo em compartimentos como os mostrados em fotos?

Ademais, é a primeira vez que me falam sobre transportar prisioneiros em VBTP/APC, que eu saiba isso nem é levado em conta. Mas, como citaste um Especialista do calibre do Elígio véio, fico no aguardo de manifestação dele. Minhas infos acabam na primeira metade de 2014, as dele são bem mais modernas...

Por fim, viste aquela foto do Guarani que capotou na estrada e ficou de ponta-cabeça? Será que o Mot ainda estava dentro da VTR quando fotografaram? Pelo que pude ver (durante deslocamento, inclusive), não é bem assim, o corpo humano é maleável (não tanto quanto o de um camundongo, claro) e há espaço suficiente para o Mot se esgueirar e sair pela porta traseira (as portinholas superiores (4) estavam obliteradas pela posição do Carro...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#936 Mensagem por Clermont » Qui Mar 31, 2016 4:32 pm

Túlio escreveu:Mestre, confesso que não entendi: te referes a realmente dez desembarcáveis ou espaço para dez, com o 10º convertido em área para transporte de mochilas & quetales?
"10º convertido em área para transporte de mochilas & quetales".
Qual o problema em levar em cima da VTR ou mesmo em compartimentos como os mostrados em fotos?
Isto somente um militar com experiência em viaturas desta classe pode responder.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#937 Mensagem por Túlio » Qui Mar 31, 2016 4:40 pm

Para mim parece óbvio, e quem me ensinou é PRO. Mas tudo tri, SABES que respeito bastante a tua opinião, e sei que normalmente (ao menos neste tipo de tópico) teu interesse é sobretudo APRENDER. Louvável, aliás, eis que mesmo eu, que aprendi uma ou duas coisas, me alegro a cada vez que me corrigem em algo que PENSO ter aprendido e que me leva a escrever besteira (página anterior mostra isso)...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#938 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 31, 2016 7:07 pm

Acho que entendi o desacordo...

No M-113 cabem 11 soldados, mas só levam 9 para caber mais coisas, acontece que no M-113 os assentos são contínuos, se os soldados sentarem mais separados sobra espaço entre os bancos, onde eles podem levar mais armas ou munições, no Guarani os bancos são individuais (um requisito para maior segurança), não existe essa facilidade de arrancar um assento para dar mais espaço aos outros.

Na realidade, olhando as fotos do Guarani e os requisitos de mochilas e armamento adicional, não vejo uma forma fácil de resolver o problema no Guarani.

Para ilustrar, uma foto do Urutu, ele realmente parece ter mais espaço interno:
http://farm6.staticflickr.com/5458/9638801725_7b03c38109_o.jpg




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#939 Mensagem por Túlio » Qui Mar 31, 2016 7:11 pm

Notar que faltam os espaços para armas (a munição vai no colete tático),




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#940 Mensagem por eligioep » Dom Abr 03, 2016 6:03 pm

Marechal-do-ar escreveu: http://farm6.staticflickr.com/5458/9638801725_7b03c38109_o.jpg
É isto mesmo. No caso do Urutu (e também no M113), o banco é inteiriço, sem encosto de cabeça, e cabe muita coisa atrás dos bancos. E embaixo também.
Além dos bancos serem afastados, podendo o combatente ajeitar a mochila ou cunhete de munição à frente dos pés, sem atrapalhar o outro, à frente.
No Guarani, pelos bancos serem individuais, e idêntcos (no formato) aos de carros, fica-se com os pés entre os pés do combatente à frente, sem possibilidade de colocar algo ali.
Os encosto de cabeça são removíveis, mas atrás dos bancos há pouco espaço. Muita eletrônica embarcada, sistema de ventilação, combate à incêndio, o sistema de freios fica atrás dos dois primeiros bancos, acima do "paralamas", na parede, no lado do motorista e por aí vai.
Atrás do motorista, pelo lado do motor, e à frente do comandante do carro vai o sistema de comnunicações. Com ele no lugar, o motorista só sai por cima.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#941 Mensagem por eligioep » Dom Abr 03, 2016 6:12 pm

Vou exemplificar com algumas fotos:
(São de celular, pouca qualidade....)

Posição do motorista:
Imagem

Pouco espaço entre os bancos, para os pés. E não é o banco mais avançado.
Imagem

Imagem


O sistema de freio que citei....
Imagem

Imagem

Imagem

`Posição do comandante da viatura:
A saída do motorista seria por onde agora estão os rádios.
Imagem

Espero que agora clareie um pouco!




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#942 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Seg Abr 04, 2016 5:42 pm

eligioep, excelente material!

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#943 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Abr 05, 2016 7:27 am

Não cabe um alfinete ali... :shock: :o

Dito isto a viatura parece-me ao nível do que se faz por esse mundo fora, só que é um 6x6 pelos vistos tem pouco espaço para o material extra que qualquer militar precisa de ter consigo.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#944 Mensagem por Bolovo » Qua Abr 06, 2016 7:28 am

Tava de bobeira no youtube, vi um flagra do Urutu, e lembrei de toda essa discussão do Guarani ter espaço interno ou não.

Imagem




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Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#945 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Qua Abr 06, 2016 10:02 am

There are more things in heaven and Earth, Horátio, than are dreamt of in your philosophy!!!

Isto reflete muito bem a minha confusão em relação ao Guarani 6X6!

O que é impressionante é que não encontro uma única palavra na imprensa especializada internacional sobre a questão de espaço interno nos VBTP/VBCI.

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