APAGÃO DE ESCOLTAS: SUGESTÕES?

[Energys]

Até antes de irem para o Iraque, elas possuíam os sistemas ASW instalados. Depois, quando foram transferidas para a Marina Militare, foram retirados. Creio que a estrutura para receber tais sistemas foi quase toda mantida.
O sonar que colocaria nesses navios, caso viessem, na minha opinião deveriam ser os EDO 997F, iguais aos das fragatas Niterói e da corveta Barroso ou algum semelhante. Não acredito que esta modificação seja algo extraordinariamente caro.

Att.

[JL]

Leandro creio que hoje não existe dinheiro para mudar muito a fragata italiana, assim somente coisas fáceis como citamos, colocar lançadores de torpedos, não dá para mudar os sistemas eletrônicos embarcados, consoles de COC etc. Para os mísseis acredito que o sistema de combate destes navios possam aceitar o nosso míssil, pois é um Exocet afinal das contas. Mas talvez haja algumas coisas a modificar pois os sistemas originais se comunicavam com o Otomat, mas isto é coisa bem técnica.
Só para descontrair, falando de corvetas da uma olhada nesta aqui
http://2.bp.blogspot.com/-wBtrBBGa-B0/V ... ingles.jpg

[Energys]

Dá para mudar os sistemas embarcados para receber um sonar, não é esse bicho de 7 cabeças todo e não vai custar mais que a operação anual de uma Type 22, por exemplo.

Att.

[JL]

Dá para mudar é claro, mas será que a nossa marinha irá fazer ou terá verba para fazer. E também não é muito simples tem que docar o navio para instalar o transceptor de sonar e o domo etc. Estes equipamentos tem que ser compatíveis com o espaço no casco onde deveria existir o sonar.
Tem também toda a parte do COC. O mais fácil é colocar os lançadores Mark 32. Alguns milhões de dólares vão ter que gastar com certeza.
E como tudo que é usado, vai ter que mexer em mais algumas outras coisinhas.
Tem também a questão dos Otomat, se colocar o Exocet, ele se comunica com os sistemas do COC, vai precisar de outro console etc.
As máquinas estão boas condições ou tem que ir para o overhaul, principalmente no que tange as turbinas a gás quantas horas elas ainda tem, senão é aquele problema de retirar a turbina toda do navio e mandar fazer revisão.
Não se esqueçam também dos custos de ter que comprar munição de 127 mm e foguetes Chaff para os lançadores que são diferentes.
Mas os mísseis antiaéreos Aspide nós já temos e os canhões de 40 mm, também fabricamos a munição e devemos ter um bom estoque, creio que só isso já compensa os outros problemas, não acham?
Os navios são ótima opção.

[Energys]

Dá para mudar é claro, mas será que a nossa marinha irá fazer ou terá verba para fazer. E também não é muito simples tem que docar o navio para instalar o transceptor de sonar e o domo etc. Estes equipamentos tem que ser compatíveis com o espaço no casco onde deveria existir o sonar.
Tem também toda a parte do COC. O mais fácil é colocar os lançadores Mark 32. Alguns milhões de dólares vão ter que gastar com certeza.
E como tudo que é usado, vai ter que mexer em mais algumas outras coisinhas.
Tem também a questão dos Otomat, se colocar o Exocet, ele se comunica com os sistemas do COC, vai precisar de outro console etc.
As máquinas estão boas condições ou tem que ir para o overhaul, principalmente no que tange as turbinas a gás quantas horas elas ainda tem, senão é aquele problema de retirar a turbina toda do navio e mandar fazer revisão.
Não se esqueçam também dos custos de ter que comprar munição de 127 mm e foguetes Chaff para os lançadores que são diferentes.
Mas os mísseis antiaéreos Aspide nós já temos e os canhões de 40 mm, também fabricamos a munição e devemos ter um bom estoque, creio que só isso já compensa os outros problemas, não acham?
Os navios são ótima opção.

Hoje essas fragatas não tem o domo do sonar. Tem que instalá-lo e, portanto, o domo se adaptará ao sonar e não ao contrário. O transdutor idem. Hoje os sonares possuem seus consoles separados (caso do EDO 997F). Podem operar desmembrados do COC, só controlando o lançamento de torpedos, ou não. Certamente essa adaptação fica menos cara, por exemplo, que modernizar OHP ou implementar uma modernização das Type 22 nos moldes do que o Chile fez ou esperar as Type 23 enquanto a Marinha agoniza.
Quais outras "coisinhas" devemos mexer?
A questão da "comunicação" de misseis é mais questão de compatibilidade de software, não tanto de hardware. Vide a troca dos MM-38 pelos MM-40 nas Type 22 da Marinha.
Certamente as máquinas têm mais horas pela frente que as turbinas das Niterói e das Type 22 hoje em uso, além de possuírem um sistema logístico muito mais amplo, dado a quantidade de operadores.
Munição 127mm usávamos nos CTs Pará. Custos de aquisição de chaff e dessas munições podem ser considerados irrisórios perto de outras armas.
Não é ótima opção. É a possível, hoje.

Att.

[JL]

Dentro do quadro atual, onde se precisa de navios urgentes e existem poucas opções de usados, bem como considerando as compatibilidades já existentes, diretoras de tiro, munição de 40 mm, mísseis Aspide a opção é ótima. Mas a munição de 127 mm dos Pará salvo engano da minha parte não é compatível com os Oto Melara de 127 mm, nos Pará a munição, salvo engano era projétil separado da carga de propelente, se não estou me confundido, friso de novo. Enquanto que nos Oto Melara a munição é semelhante as dos 4.5 pol. ou seja tem cartucho metálico. E mesmo que fosse, a munição de 127 mm da marinha deve ser muito velha, lá da época dos "bicos finos".

[Energys]

Dentro do quadro atual, onde se precisa de navios urgentes e existem poucas opções de usados, bem como considerando as compatibilidades já existentes, diretoras de tiro, munição de 40 mm, mísseis Aspide a opção é ótima. Mas a munição de 127 mm dos Pará salvo engano da minha parte não é compatível com os Oto Melara de 127 mm, nos Pará a munição, salvo engano era projétil separado da carga de propelente, se não estou me confundido, friso de novo. Enquanto que nos Oto Melara a munição é semelhante as dos 4.5 pol. ou seja tem cartucho metálico. E mesmo que fosse, a munição de 127 mm da marinha deve ser muito velha, lá da época dos "bicos finos".

Releia. Não disse que munições 127 dos CTs eram iguais às usadas nos canhões OTO Melara. Você questionou os custos de tê-las e quanto a isso eu opinei.

Att.

[JL]

Correto, reparado, custo de munição realmente não é fator determinante, considerando também que a maioria vai ser básica, explosiva com espoleta de impacto e de treinamento, munições com espoleta de proximidade antiaéreas talvez nem venham a ser adquiridas. E a arma é muito boa.

[Lord Nauta]

Li em algum lugar que elas estão sem seus sistemas ASW. É isso mesmo?


Leandro G. Card

Sim, foram retirados.

Como o Lord Nauta comentou e eu concordo, seria necessário a instalação dos sistemas de ASW. Propus acima o uso dos lançadores dos torpedos Mk-46 retirados dos navios desativados recentemente como parte da solução.

Att.

Eu proponho um Towed array sonar. A instalação deste não implica modificações nas obras vivas do casco. O mesmo seria instalado na popa do navio. Geralmente esta área possui compartimentos com espaço livre que poderiam permitir a instalação do referido equipamento. O Towed array sonar, torpedos MK.46 e o Super Lynx Modernizado constituiriam uma razoável capacidade ASW para esta classe de navios. Entretanto esta modificação não precisa ser imediata em função dos custos envolvidos. O que seria ideal era a obtenção pela MB destes navios. Agora resta saber se existe interesse. Caso não haja e outra oportunidade que será perdida para se manter a Esquadra com a ''cabeça fora da água'' na espera de dias melhores. Ai eu desisto e vou parar de me preocupar com este assunto.


Sds


Lord Nauta

[Lord Nauta]

Dentro do quadro atual, onde se precisa de navios urgentes e existem poucas opções de usados, bem como considerando as compatibilidades já existentes, diretoras de tiro, munição de 40 mm, mísseis Aspide a opção é ótima. Mas a munição de 127 mm dos Pará salvo engano da minha parte não é compatível com os Oto Melara de 127 mm, nos Pará a munição, salvo engano era projétil separado da carga de propelente, se não estou me confundido, friso de novo. Enquanto que nos Oto Melara a munição é semelhante as dos 4.5 pol. ou seja tem cartucho metálico. E mesmo que fosse, a munição de 127 mm da marinha deve ser muito velha, lá da época dos "bicos finos".

Quando me referi ao retorno do calibre 127 mm tinha em mente o sistema de armas e não considerei a questão da munição relevante até porque os canhões da classe Garcia (Pará na MB) 5"/38 Mk 30 são de idade tecnológica inferior aos OTO Melara 127/54 mm. Quanto a munição dos novos canhões, que deve ser nova, a MB tem que se virar junto a CBC e a Fábrica Alte. Jurandyr da Costa Müller de Campos, administrada pela EMGEPRON.

Sds

Lord Nauta

[Lord Nauta]

E quais as possibilidades de adquirir as 4 fragatas a Type 23 que serão desativadas da Royal Navy? Será que a Colombia vai comprá-las? Dizem que foram oferecidas a MB.. Alguém sabe de alguma informação sobre isso?

Type 23 desativadas só após 2020, se tudo ocorrer bem com a construção das Type 26 e a solução dos problemas na propulsão das Type 45 previsto para começar em 2019 não atrasar.
Não foram oferecidas a ninguém, menos ainda à Colômbia.

Att.

Mesmo com os problemas mencionados o Fact Sheet 6 do MDo referente a Royal Navy esta mantido. No mesmo esta prevista a baixa de 4 type 23 e um Largs Bay em 2020.

Sds


Lord Nauta

[FABIO]

Lorde nauta a MB vai ter dinheiro para comprar caso queira navios italianos?Ouvi falar que uma comissão
da MB foi a Italia ver os navios isso procede?

[Lord Nauta]

Lorde nauta a MB vai ter dinheiro para comprar caso queira navios italianos?Ouvi falar que uma comissão
da MB foi a Italia ver os navios isso procede?

Sempre tem alguém da DGMM em visita ao exterior verificando possibilidades de obtenção por oportunidade de meios para a MB. Entretanto quem assina o cheque, nos dias de hoje, e o AR.

Sds


Lord Nauta

[Energys]

Sim, foram retirados.

Como o Lord Nauta comentou e eu concordo, seria necessário a instalação dos sistemas de ASW. Propus acima o uso dos lançadores dos torpedos Mk-46 retirados dos navios desativados recentemente como parte da solução.

Att.

Eu proponho um Towed array sonar. A instalação deste não implica modificações nas obras vivas do casco. O mesmo seria instalado na popa do navio. Geralmente esta área possui compartimentos com espaço livre que poderiam permitir a instalação do referido equipamento. O Towed array sonar, torpedos MK.46 e o Super Lynx Modernizado constituiriam uma razoável capacidade ASW para esta classe de navios. Entretanto esta modificação não precisa ser imediata em função dos custos envolvidos. O que seria ideal era a obtenção pela MB destes navios. Agora resta saber se existe interesse. Caso não haja e outra oportunidade que será perdida para se manter a Esquadra com a ''cabeça fora da água'' na espera de dias melhores. Ai eu desisto e vou parar de me preocupar com este assunto.


Sds


Lord Nauta

Muito bem lembrado! Ótima solução.
Havendo confirmação que estes navios podem operar em seu convoo os Sea Hawk, melhor.

Att.

[Energys]

Type 23 desativadas só após 2020, se tudo ocorrer bem com a construção das Type 26 e a solução dos problemas na propulsão das Type 45 previsto para começar em 2019 não atrasar.
Não foram oferecidas a ninguém, menos ainda à Colômbia.

Att.

Mesmo com os problemas mencionados o Fact Sheet 6 do MDo referente a Royal Navy esta mantido. No mesmo esta prevista a baixa de 4 type 23 e um Largs Bay em 2020.

Sds

Lord Nauta

Penso que é um risco aguardar que isso se concretize, uma vez que, caso não ocorra de fato, estaremos sem opção alguma.
Acredito que se a decisão é por uma compra por oportunidade, que seja o quanto antes. Seria um alento para a Esquadra.

Att.