TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Túlio]

Grande prazer em ler os posts do Thor, Sabre e Justin, além dos puramente TÉCNICOS do Marechal véio. Me dá pena ver a tigrada perder tempo com briguinha de torcida quando tantas infos interessantíssimas estão aí, só ler (e, claro, pesquisar mais um pouquinho, sempre faz bem)...

[mmatuso]

silencio sepulcral nesse tópico.

MP confirma investigação de Lula
Procurador da República, Frederico Paiva afirma que ex-presidente é investigado por possível atuação na compra de caças. Petista não consta nas apurações da Zelotes


São Paulo e Brasília – O procurador da República Frederico Paiva, da força-tarefa responsável pela Operação Zelotes, disse ontem que documentos que tratam da possível atuação do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva na compra dos caças suecos Gripen, da Saab, pelo governo federal estão sendo analisados em uma investigação da Polícia Federal e do Ministério Público Federal. “Isso faz parte do novo inquérito, que está em curso”, explicou.

Advogados de Lula estudam medidas contra promotor que o investiga por tríplex
Segundo Paiva, apesar de o fato estar sendo apurado, Lula não consta como investigado na Operação Zelotes. O procurador disse estranhar o fato de o ex-presidente ter sido intimado a depor pela PF no último dia 6 de janeiro. “Não entendi o motivo de o delegado ter ouvido Lula nesse caso”, declarou, acrescentando que o policial deve ter suas razões. O petista falou na condição de “informante”.

A Zelotes denunciou 16 pessoas, entre lobistas e empresários, por suposto envolvimento na “compra” de medidas provisórias editadas pelo governo federal e aprovadas mais tarde pelo Congresso. Investigações sobre desdobramentos, contudo, continuam em andamento. Em um inquérito que ainda tramita, a PF apura se houve algum ilícito em pagamentos de R$ 2,5 milhões feitos pelo lobista Mauro Marcondes Machado, um dos presos na Zelotes, à empresa de um dos filhos do ex-presidente, o empresário Luís Cláudio Lula da Silva. Marcondes representava montadoras e também o grupo que controla a Saab.

A Polícia Federal suspeita de que os pagamentos a Luís Cláudio tenham relação não só com a edição de medidas provisórias, mas também com o negócio dos caças suecos, que começou no governo de Lula e foi concluído no primeiro mandato da presidente Dilma Rousseff.

Um arquivo apreendido na empresa do lobista citava uma “solicitação da empresa sueca para que o ex-presidente levasse seu apoio à contratação da Saab para a presidente Dilma”. No depoimento, a PF perguntou a Lula se os pagamentos ao filho foram alguma “contraprestação” por serviços prestados pelo petista à Saab para que viesse a vencer a concorrência dos caças. Lula negou veementemente e disse que a hipótese é um absurdo.

Lobby

O procurador rebateu ontem a afirmação de testemunhas de defesa, ouvidas na Justiça federal, de que o processo de negociação das medidas provisórias envolveu apenas ações lícitas de lobby, e não corrupção. Segundo ele, a chamada “compra” das normas, que concederam incentivos fiscais a montadoras de veículos, envolveu favores e vantagens para que servidores públicos “lubrificassem” o processo de edição das MPs. “Lubrificar”, explicou, era o mesmo que pagar propina para facilitar a tramitação.

O procurador disse que só o lobista Mauro Marcondes recebeu, por meio de sua empresa, R$ 70 milhões de uma das montadoras. “Ninguém paga R$ 70 milhões para alguém fazer reunião com o segundo, terceiro escalão”, declarou. No caso do Ministério da Fazenda, ele exemplificou, não há nem registro de reunião. O investigador criticou ainda a tese das defesas de que os valores pagos na atividade de lobby são altos para fidelizar os clientes: “O argumento não tem base empírica, até porque (os lobistas) buscavam empresas concorrentes”. Paiva ponderou que em nenhum momento a denúncia procurou criminalizar o lobby.

Segundo ele, foram usadas empresas de fachada e parte do dinheiro foi repassada para agentes públicos. “A busca dos advogados é tentar tumultuar, divergir da linha que estamos adotando”, criticou, acrescentando: “É triste ver que advogados caros, bem remunerados, até agora não conseguiram nenhuma testemunha de defesa que trouxesse algo aos autos. E nem vão trazer. Esses são crimes cometidos entre quatro paredes. A prova é documental”. Na avaliação do procurador, as provas apresentadas nos autos são suficientes para condenação.

Carvalho

Em depoimento à Justiça Federal como testemunha no processo sobre “compra” de medidas provisórias que beneficiaram montadoras de veículos, o ex-ministro Gilberto Carvalho afirmou que o “estímulo à indústria automobilística era a alma do presidente Lula”.

“As empresas evidentemente se beneficiaram, mas quem se beneficiou muito mais foi o País”, afirmou o ex-ministro. “É absurda essa acusação de que nós trabalhamos vendendo MPs. Isso ofende o bom senso”, disse o ex-ministro. Ele disse que o governo tem o papel de induzir o crescimento econômico em diversas regiões do País e que a instalação de uma montadora gera “uma cadeia de empregos”, com empresas de autopeças e fornecedores.

http://www.em.com.br/app/noticia/politi ... lula.shtml

ri alto dessa parte negritada.

[kirk]

Inquérito apura documentos sobre compra de caças, diz procurador da Zelotes
Segundo Frederico Paiva, apesar de o fato estar sendo apurado, Lula não consta como investigado na Operação Zelotes

25/01/2016 - 16H37 - POR ESTADÃO CONTEÚDO

O procurador da República Frederico Paiva, da força-tarefa responsável pela Operação Zelotes, disse nesta segunda-feira (25/01) que documentos que tratam da possível atuação do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva na compra dos caças suecos Gripen, da Saab, pelo governo federal estão sendo analisados em uma investigação da Polícia Federal e do Ministério Público Federal. "Isso faz parte do novo inquérito, que está em curso", explicou.Segundo Paiva, apesar de o fato estar sendo apurado, Lula não consta como investigado na Operação Zelotes.

O procurador disse estranhar o fato de o ex-presidente ter sido intimado a depor pela PF no último dia 6 de janeiro. "Não entendi o motivo de o delegado ter ouvido Lula nesse caso", declarou, acrescentando que o policial deve ter suas razões. O petista falou na condição de "informante".A Zelotes denunciou 16 pessoas, entre lobistas e empresários, por suposto envolvimento na "compra" de medidas provisórias editadas no governo federal e aprovadas mais tarde pelo Congresso. Investigações sobre outros fatos, contudo, continuam correndo.

Em um inquérito que ainda tramita, a PF apura se houve algum ilícito em pagamentos de R$ 2,5 milhões feitos pelo lobista Mauro Marcondes Machado, um dos presos na Zelotes, à empresa de um dos filhos do ex-presidente, o empresário Luís Cláudio Lula da Silva. Marcondes representava montadoras e também o grupo que controla a Saab.Como revelou o estadao.com.br na sexta-feira, 22, a PF suspeita de que os pagamentos a Luís Cláudio tenham relação não só com a edição de medidas provisórias, mas também com o negócio dos caças suecos, que começou no governo de Lula e foi concluído no primeiro mandato da presidente Dilma Rousseff.

Um arquivo apreendido na empresa do lobista citava uma "solicitação da empresa sueca para que o ex-presidente levasse seu apoio à contratação da Saab para a presidente Dilma". No depoimento do dia 6, a PF perguntou a Lula se os pagamentos ao filho foram alguma "contraprestação" por serviços prestados pelo petista à Saab para que viesse a vencer a concorrência dos caças. Lula negou veementemente e disse que a hipótese é um absurdo. No sábado, 26, a revista "Veja" divulgou carta apreendida na Zelotes, na qual Mauro Marcondes pede uma reunião com Lula para tratar dos caças.

Lobby
O procurador rebateu nesta segunda afirmação de testemunhas de defesa, ouvidas na Justiça federal, de que o processo de negociação das medidas provisórias envolveu apenas ações lícitas de lobby, e não corrupção. Segundo ele, a chamada "compra" das normas , que concederam incentivos fiscais a montadoras de veículos, envolveu favores e vantagens para que servidores públicos "lubrificassem" o processo de edição das MPs. "Lubrificar", explicou, era o mesmo que pagar propina para facilitar a tramitação.

O procurador disse que só o lobista Mauro Marcondes recebeu, por meio de sua empresa, R$ 70 milhões de uma das montadoras. "Ninguém paga R$ 70 milhões para alguém fazer reunião com o segundo, terceiro escalão", declarou. No caso do Ministério da Fazenda, ele exemplificou, não há nem registro de reunião.O investigador criticou ainda a tese das defesas de que os valores pagos na atividade de lobby são altos para fidelizar os clientes: "O argumento não tem base empírica, até porque (os lobistas) buscavam empresas concorrentes". Paiva ponderou que em nenhum momento a denúncia procurou criminalizar o lobby.

Segundo ele, foram usadas empresas de fachada e parte do dinheiro foi repassada para agentes públicos. "A busca dos advogados é tentar tumultuar, divergir da linha que estamos adotando", criticou, acrescentando: "É triste ver que advogados caros, bem remunerados, até agora não conseguiram nenhuma testemunha de defesa que trouxesse algo aos autos. E nem vão trazer. Esses são crimes cometidos entre quatro paredes. A prova é documental". Na avaliação dos procurador, as provas apresentadas nos autos são suficientes para condenação.

http://epocanegocios.globo.com/Brasil/n ... lotes.html

[kirk]

ops ! postamos junto ... vou manter porque fiz alguns grifos importantes ...

Somente uma das montqadores pagou R$ 70 milhões para Marcondes ... isso é compra de MPs os Caças foram inseridos na conversa pra jogar fumaça ... não há pagamentos da Saab ...

[joao fernando]

ops ! postamos junto ... vou manter porque fiz alguns grifos importantes ...

Somente uma das montqadores pagou R$ 70 milhões para Marcondes ... isso é compra de MPs os Caças foram inseridos na conversa pra jogar fumaça ... não há pagamentos da Saab ...

Fuentes??? Ou agora o Clã Lula é honesto? Atá...

[FCarvalho]

Sem a pretensão de bagunçar o tópico com esse tido de assunto mas, o MP já invstigou mais de uma vez a questão da compra destes caças e nada foi encontrado.
Trazer o FX-2 para esta seara de discussões de quem roubou quem e de quem é a culpa pelo dedo sujo de fulano e beltrano de nada serve.
MP e PF estão fazendo o seu serviço. Quando e se alguma coisa real e concreta for encontrada, ou seja, fatos concretos e objetivos (afinal é sobre isso que a justiça e a investigação policial devem se apor) então teremos o que comentar.
O resto é apenas divagação e purpurina para imprensa ter o que escrever.
Segue o tópico.

abs.

[mmatuso]

Se o processo foi todo correto e limpo que seja investigado, não vejo problema nenhum.

Quem não deve não teme.

E esse assunto é tão importante que se der algum problema pode afetar o processo todo e ficarmos de F-5 para sempre, o que seria um desastre.

[Túlio]

Sem a pretensão de bagunçar o tópico com esse tido de assunto mas, o MP já invstigou mais de uma vez a questão da compra destes caças e nada foi encontrado.
Trazer o FX-2 para esta seara de discussões de quem roubou quem e de quem é a culpa pelo dedo sujo de fulano e beltrano de nada serve.
MP e PF estão fazendo o seu serviço. Quando e se alguma coisa real e concreta for encontrada, ou seja, fatos concretos e objetivos (afinal é sobre isso que a justiça e a investigação policial devem se apor) então teremos o que comentar.
O resto é apenas divagação e purpurina para imprensa ter o que escrever.
Segue o tópico.

abs.

Totalmente de acordo. O resto é o costumeiro choro de viúva...

[Naval]

Se o processo foi todo correto e limpo que seja investigado, não vejo problema nenhum.

Quem não deve não teme.

E esse assunto é tão importante que se der algum problema pode afetar o processo todo e ficarmos de F-5 para sempre, o que seria um desastre.

Talvez a intenção seja essa mesma.

Abraços.

[kirk]

ops ! postamos junto ... vou manter porque fiz alguns grifos importantes ...

Somente uma das montqadores pagou R$ 70 milhões para Marcondes ... isso é compra de MPs os Caças foram inseridos na conversa pra jogar fumaça ... não há pagamentos da Saab ...

Fuentes??? Ou agora o Clã Lula é honesto? Atá...

Necessário raciocinar o que é publicado caro João Fernando !

Segundo o levantamento da matéria acima, Saab contactou (ou pediu ao lobista) um contato com o Lula pra falar sobre os caças ... claro e óbvio que a comitiva suéca queria um nome de peso defendendo sua proposta ... isso é ilegal ??? ... Hollande (Pres. França) em visita ao Brasil no dia 12 de dezembro de 2013 (apenas seis dias antes da divulgação do vencedor dia 18/12/2013), trouxe na bagagem simplesmente o Erik Trappier, presidente da Dassault e se reuniu com Dilma E LULA, pedindo também o apoio do Lula para sua proposta, foi divulgado ... é ilegal ???

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/ ... nagem.html

Se a matéria cita pagamentos vultuosos das MONTADORAS se houvesse pagamentos da Saab, porque o amigo acredita que não seria publicado ???

... ademais pra pagar "comissão" de R$ 2.5 milhões ao Lulinha o dinheiro tem que ter vindo da Saab para que se configurasse irregularidade ou corrupção ... mas o dinheiro veio mesmo foi das montadoras o que significa que sim "o clâ Lula recebeu propina em troca de MPs" e não não há evidência de recursos vindos da Suécia ... a única coisa que foi divulgado sobre o assunto é a tentativa da comitiva suéca encontrar o Lula ...

[Carlos Lima]

Acho que honestamente isso é mais uma das muitas coisas que o MP pega o bonde andando e está tentando fazer uma tempestade em copo dágua... ainda mais quando nomes importantes como "Saab" aparecem em algum email que pelo visto só reflete o encontro (mais do que natural) de um investidor e o Presidente.

Obviamente que se algo for irregular, que seja investigado até o fim, mas nesse caso em particular tudo indica que é mais uma "Manchete" do que qualquer outra coisa.

[]s
CB_Lima

[Thor]

Acredito que o nome SAAB, de acordo com o texto, apareceu porque houve uma citação do lobista em alguma possível tentativa de aproximação com o governo. Entretanto, quando cita as propinas pagas comentam exclusivamente montadoras de veículos, peças automotivas, etc. Isso parece só algo especulativo da imprensa.

...O procurador rebateu ontem a afirmação de testemunhas de defesa, ouvidas na Justiça federal, de que o processo de negociação das medidas provisórias envolveu apenas ações lícitas de lobby, e não corrupção. Segundo ele, a chamada “compra” das normas, que concederam incentivos fiscais a montadoras de veículos, envolveu favores e vantagens para que servidores públicos “lubrificassem” o processo de edição das MPs...
...Em depoimento à Justiça Federal como testemunha no processo sobre “compra” de medidas provisórias que beneficiaram montadoras de veículos, o ex-ministro Gilberto Carvalho afirmou que o “estímulo à indústria automobilística era a alma do presidente Lula”.
...Ele disse que o governo tem o papel de induzir o crescimento econômico em diversas regiões do País e que a instalação de uma montadora gera “uma cadeia de empregos”, com empresas de autopeças e fornecedores.

[Marechal-do-ar]

Procedimento padrão, se um cara é pego em negociata vão investigar tudo em que ele pôs a mão.

Como já disse uma outra vez, tem muita gente envolvida nesse FX, até acho possível (no Brasil? Psss. Provável) que houve algumas propinas, mas entre brasileiros, não acredito que a SAAB esteja envolvida, não que essa empresa não faça (vide escândalos na África do Sul) mas os brasileiros não dividiriam o ganho com os inexperientes suecos.

[joao fernando]

Fuentes??? Ou agora o Clã Lula é honesto? Atá...

Necessário raciocinar o que é publicado caro João Fernando !

Segundo o levantamento da matéria acima, Saab contactou (ou pediu ao lobista) um contato com o Lula pra falar sobre os caças ... claro e óbvio que a comitiva suéca queria um nome de peso defendendo sua proposta ... isso é ilegal ??? ... Hollande (Pres. França) em visita ao Brasil no dia 12 de dezembro de 2013 (apenas seis dias antes da divulgação do vencedor dia 18/12/2013), trouxe na bagagem simplesmente o Erik Trappier, presidente da Dassault e se reuniu com Dilma E LULA, pedindo também o apoio do Lula para sua proposta, foi divulgado ... é ilegal ???

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/ ... nagem.html

Se a matéria cita pagamentos vultuosos das MONTADORAS se houvesse pagamentos da Saab, porque o amigo acredita que não seria publicado ???

... ademais pra pagar "comissão" de R$ 2.5 milhões ao Lulinha o dinheiro tem que ter vindo da Saab para que se configurasse irregularidade ou corrupção ... mas o dinheiro veio mesmo foi das montadoras o que significa que sim "o clâ Lula recebeu propina em troca de MPs" e não não há evidência de recursos vindos da Suécia ... a única coisa que foi divulgado sobre o assunto é a tentativa da comitiva suéca encontrar o Lula ...

Ou seja, qdo é para culpar ai as delações, agendas, são provas. Qdo não, são apenas boatos. Interessante...

[Penguin]

Necessário raciocinar o que é publicado caro João Fernando !

Segundo o levantamento da matéria acima, Saab contactou (ou pediu ao lobista) um contato com o Lula pra falar sobre os caças ... claro e óbvio que a comitiva suéca queria um nome de peso defendendo sua proposta ... isso é ilegal ??? ... Hollande (Pres. França) em visita ao Brasil no dia 12 de dezembro de 2013 (apenas seis dias antes da divulgação do vencedor dia 18/12/2013), trouxe na bagagem simplesmente o Erik Trappier, presidente da Dassault e se reuniu com Dilma E LULA, pedindo também o apoio do Lula para sua proposta, foi divulgado ... é ilegal ???

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/ ... nagem.html

Se a matéria cita pagamentos vultuosos das MONTADORAS se houvesse pagamentos da Saab, porque o amigo acredita que não seria publicado ???

... ademais pra pagar "comissão" de R$ 2.5 milhões ao Lulinha o dinheiro tem que ter vindo da Saab para que se configurasse irregularidade ou corrupção ... mas o dinheiro veio mesmo foi das montadoras o que significa que sim "o clâ Lula recebeu propina em troca de MPs" e não não há evidência de recursos vindos da Suécia ... a única coisa que foi divulgado sobre o assunto é a tentativa da comitiva suéca encontrar o Lula ...

Ou seja, qdo é para culpar ai as delações, agendas, são provas. Qdo não, são apenas boatos. Interessante...

Que investigue-se tudo. Assim deve ser!
E cana para os culpados!
Le duela a quien le duela...