TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77821 Mensagem por Carlos Lima » Seg Dez 21, 2015 2:39 am

Túlio escreveu:
Marechal-do-ar escreveu:Túlio, como ousa criticar esses programas de absorção de tecnologias (que já tínhamos comprado antes)? Esses programas serão muito importantes para nos livrarmos da dependência futura e, na hora de substituir os meios adquiridos, termos liberdade de comprar as ToTs de quem quisermos.
Creio que tens razão, Marechal véio: estes programas que estamos comprando serão utilíssimos para sabermos quais serão os que iremos comprar daqui a meio século ou mais para substitui-los... :lol: :lol: :lol: :lol:
O AM-X (não as partes boas) manda lembranças...

Mas como o ego nacional (de dizer "Made in BraZil") tem que ser alimentado sempre... Eles fingem que nos ensinam algo atual e fingimos que a coisa terá uso prático daqui a 10 anos... :|

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77822 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 6:47 am

Carlos Lima escreveu:
Túlio escreveu: Creio que tens razão, Marechal véio: estes programas que estamos comprando serão utilíssimos para sabermos quais serão os que iremos comprar daqui a meio século ou mais para substitui-los... :lol: :lol: :lol: :lol:
O AM-X (não as partes boas) manda lembranças...

Mas como o ego nacional (de dizer "Made in BraZil") tem que ser alimentado sempre... Eles fingem que nos ensinam algo atual e fingimos que a coisa terá uso prático daqui a 10 anos... :|

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Lima,

Diz isso não. Para Mathias isso eh torcer contra a indústria nacional, os empregos. Eh tirar o leite das "criancinhas" desamparadas. :roll:

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77823 Mensagem por Mathias » Seg Dez 21, 2015 2:20 pm

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Editado pela última vez por Mathias em Qua Dez 23, 2015 2:37 pm, em um total de 1 vez.
“Os únicos derrotados no mundo são os que deixam de lutar, de sonhar e de querer! Levantem suas bandeiras, mesmo quando não puderem levantar!”.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77824 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 3:52 pm

Mathias escreveu:Imagem

:roll: :lol:
Esse post diz muito.... :roll:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77825 Mensagem por Mathias » Seg Dez 21, 2015 3:54 pm

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77826 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 4:23 pm

Mathias escreveu:Detrator do EC-725/Mi-35/PROSUB/etc; aceita o título que dói menos.
Mathias,

Até para debater vc anda fraco.
Não tenho nada contra os equipamentos em si. Já vc....Sukhoi lover. :twisted:

Os 3 programas nascem de necessidades militares. O EC725 ou o Super Cougar participava de concorrência da FAB, assim como o Mi-35.

No entanto há alguns pontos estranhos em 2 deles:

1) EC725
Entubaram o EB e a MB.
Se gastou muito com helicópteros de carga quando haviam outras prioridades no EB (novos fuzil, Guarani, AV300 etc etc) e na MB e agora falta dinheiro para elas. Vc tem dúvidas da penúria? O projeto das corvetas CV3 está atrasado e a 1o só será entregue em 2021 se não acontecer novos cortes e atrasos!
Tem gente que acha que os helicópteros de carga eram prioridade. Eu discordo. Na minha opinião o MD falhou em identificar prioridades conjuntas. Preferiu entubar.

2) Nada contra os submarinos. O problema foi a escolha da empreiteira para a construção da base naval.
O estranho nessa história foi a escolha da Odebrecht sem concorrência em uma triangulação com a DNCS.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77827 Mensagem por Mathias » Seg Dez 21, 2015 5:14 pm

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77828 Mensagem por Túlio » Seg Dez 21, 2015 5:36 pm

Não vejo razão para alguém chorar por causa do 725: a MB retomará sua capacidade de lançar MAN a partir de heli; a FAB terá C-SAR; o EB terá finalmente um heli maior que o BH.

Como não vejo razão para choro por causa do Gripen: vai ser o melhor e mais sofisticado caça da AS, que é o que nos interessa.




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77829 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 5:46 pm

Túlio escreveu:Não vejo razão para alguém chorar por causa do 725: a MB retomará sua capacidade de lançar MAN a partir de heli; a FAB terá C-SAR; o EB terá finalmente um heli maior que o BH.

Como não vejo razão para choro por causa do Gripen: vai ser o melhor e mais sofisticado caça da AS, que é o que nos interessa.
Em termos de equipamentos é isso mesmo.

Na realidade no EB já possuía o AS532 Cougar que tinha uma cabine maior:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Brazilian_military_helicopter%2C_2012.jpg




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77830 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 5:53 pm

Mathias escreveu:Então se você não tem nada contra me responda: Se não houvesse o EC-725 a grana iria automaticamente para as três Forças, 6 bi de euros divididos em três partes iguais?
Vou facilitar: Um centavo de Real desse dinheiro teria ido para as FAs?

Quem está fraco é você, não entende nem gozação. :roll:
Agora vem cá...
Esse mimimi de "detratores do Gripen" tá brabo hein! :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:

Detratores do SU-35S, tem?
E detratores do Guarani, do IA_2, tem ?

Pode carimbar aí: SU-35S lover com muito orgulho!!!! 8-] 8-] 8-] 8-] 8-]
Eu esperava que o MD fosse capaz de identificar e coordenar projetos prioritários que envolvessem as 3 forças e que buscasse recursos e financiamentos para esses projetos, como fez com o EC725.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77831 Mensagem por Mathias » Seg Dez 21, 2015 7:08 pm

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Editado pela última vez por Mathias em Qua Dez 23, 2015 2:34 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77832 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 8:18 pm

Mathias escreveu:Não respondeu nem vai responder, e sabemos porque.

--------------X-------------

Túlio, X 2! :wink:

Em termos de América do Sul, sim, teremos o mais sofisticado caça da região.

O meu problema é que eu vejo o Brasil além da América do Sul, talvez seja esse meu defeito.
Como não respondi? Respondi sim. Talvez não da forma que vc esperava.

O Brasil vai sair da America do Sul?!!
Quem vai rebocá-lo? O Su-35?! :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77833 Mensagem por Mathias » Seg Dez 21, 2015 8:44 pm

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77834 Mensagem por Penguin » Seg Dez 21, 2015 9:12 pm

Mathias escreveu:Segue não respondendo, e assim seguirá. 8-]
E não adianta usar "desvio de foco" e "desqualificação", não vai funcionar.

O assunto é "EC-725 e seus detratores".

A pergunta, novamente: Se o programa fosse cancelado, a grana , 6 bilhões de euros, seria distribuída entre as três Forças em partes iguais?
Sim ou não?

Sobre a sua pergunta, se vamos sair da América do Sul.
Depende.
Os EUA saem da América do Norte?
A Rússia sai da Europa e Ásia?
Os países da OTAN saem da Europa?
A França tá saindo do lugar e indo à Síria?
A China está saindo?

Acho que sim, todos estão.

Agora, a pergunta dependendo para quem é feita, poderá ter respostas bem diferentes. Por exemplo:
A Bolívia vai sair do lugar?
O Paraguai vai?
Suriname?
Chile, vai?

Então esta resposta depende da visão de quem responde.
Se esse alguém pensa num país "acanhado", circunscrito comercialmente e geoestrategicamente à América do Sul (e olhe lá!) a resposta é não, o Brazil fica aqui, quem sabe até diminui um pouquinho para não incomodar.

Se a resposta for dada por alguém que vislumbra um Brasil economicamente uma potência mais que regional, com interesses econômicos e estratégicos em todo o Atlântico Sul, África e além; essa pessoa responderá que sim, o Brasil vai natural e forçosamente se projetar para além da América do Sul.
Vc está fazendo uma pergunta descabelada.
Nunca advoguei e nem advogo por cancelamento nenhum.
Os contratos estão em curso e o financiamento tb.

Como o Brasil pode melhorar sua posição no mundo e almejar voos mais ousados?
-melhorando as condições de vida de seus cidadãos
-melhorando o ambiente econômico e sua economia
-melhorando o ambiente político
-melhorando o nível da educação de seus cidadãos
-investindo mais em P&D+i
etc.

Investimentos mais consistentes nas forças armadas será consequência disso tudo listado ai acima.

Se não resolvermos nossos problemas internos, nossa expansão internacional será sempre como o voo da galinha, representado pela
nossa pífia participação no comércio mundial. Em 1950 nossas exportações representavam 2,6% do total exportado no mundo. Hoje, mal superamos 1% das exportações globais.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#77835 Mensagem por Mathias » Seg Dez 21, 2015 9:27 pm

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