NOTÍCIAS

[BARAK]

http://www.youtube.com/watch?v=EYjgGcASlmI#action=share

Pelo que entendi : "you are approaching turkish airspace, change your heading south immediately"

Sou radioamador e spotter de longa data (+ de 20 anos). Estou bastante habituado a ouvir comunicações aeronáuticas, inclusive militares. Considero que áudio dessa suposta gravação das advertências dos caças turcos EM NADA se assemelha à comunicação de um piloto de caça usando máscara de oxigênio. O áudio está igual ao de um walkie talkie.

[kirk]

Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly
26 November 2015

The crew of the Russian Sukhoi Su-24M 'Fencer' strike aircraft downed by Turkey on 23 November may not have been able to hear radio warnings issued by the Turkish Air Force, Russian sources tell IHS Jane's .

Turkish authorities have stated that the aircraft was warned 10 times within a five-minute period. However, the surviving crewmember told Russian media on 25 November that he and the aircraft commander, who was shot from the ground while parachuting, did not receive the signal.

Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.
http://www.janes.com/article/56295/russ ... -shootdown

[Mathias]

Ah tá, agora a culpa de tudo é do rádio!

Porra, lamentável a Jane's se prestar a um papel escroto desses.

[kirk]

Ah tá, agora a culpa de tudo é do rádio!

Porra, lamentável a Jane's se prestar a um papel escroto desses.

Pô CM, mesmo grifando em azul, vc não entendeu ?

As informações foram fornecidas pelos russos ... se há alguma mentira os russos vão desmentir ... deixe as informações pelo menos amadurecerem antes de rejeitar ...

[prp]

Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly
26 November 2015

The crew of the Russian Sukhoi Su-24M 'Fencer' strike aircraft downed by Turkey on 23 November may not have been able to hear radio warnings issued by the Turkish Air Force, Russian sources tell IHS Jane's .

Turkish authorities have stated that the aircraft was warned 10 times within a five-minute period. However, the surviving crewmember told Russian media on 25 November that he and the aircraft commander, who was shot from the ground while parachuting, did not receive the signal.

Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.
http://www.janes.com/article/56295/russ ... -shootdown

Parei no Kiev

[Wingate]

Agora vejam a situação:

-Aviões americanos atuando na região;
-Russos idem, mandando ver;
-Franceses revidando ataques terroristas;
-Força Aérea Síria.
-Turcos bem ali na fronteira;
-Etc...(com certeza virão outros).

Esse tipo de incidente com certeza irá se repetir...

Wingate

[Carlos Lima]

Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly
26 November 2015

The crew of the Russian Sukhoi Su-24M 'Fencer' strike aircraft downed by Turkey on 23 November may not have been able to hear radio warnings issued by the Turkish Air Force, Russian sources tell IHS Jane's .

Turkish authorities have stated that the aircraft was warned 10 times within a five-minute period. However, the surviving crewmember told Russian media on 25 November that he and the aircraft commander, who was shot from the ground while parachuting, did not receive the signal.

Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.
http://www.janes.com/article/56295/russ ... -shootdown

Parei no Kiev

E eu no 'Johnson'

[]s
CB

[Thor]

Ah tá, agora a culpa de tudo é do rádio!

Porra, lamentável a Jane's se prestar a um papel escroto desses.

Pô CM, mesmo grifando em azul, vc não entendeu ?

As informações foram fornecidas pelos russos ... se há alguma mentira os russos vão desmentir ... deixe as informações pelo menos amadurecerem antes de rejeitar ...

Não há mentira alguma em se dizer que os rádios não estavam sintonizados em 121,5 MHz ou 243 Mhz, que são as frequencias de guarda, possivelmente utilizadas pela turquia para emitir a esmo os avisos.
Como eu disse antes, dificilmente os pilotos vão ficar na escuta de seu canal tático, do centro de C2 que coordena/controla a missão, e ainda manter escuta de canal de emergência...
O erro é a chamada da nota, que diz que é culpa foi do rádio. Isso é ridículo. Não é obrigatório, nem possível, manter a escuta permanente dessas frequências. Então não interessa se o rádio tem ou não tem um recurso típico de rádios com crip, que costuma ter frequência de guarda em modo recepção. Isso não é a culpa de terem sido abatidos.
Abraços

[FCarvalho]

Coloquei algumas opiniões pessoas que podem ser úteis. Vai que alguém por aqui vire o Ministro da Defesa.

Eu ainda me pergunto porque uma aeronave de ataque como o Su-24, que possui sistemas eletrônicos de defesa nada desprezíveis, não foi pelo menos alertada por estes mesmos sistemas de que estavam sendo seguidos e/ou iluminados por um radar,
Normalmente RWR são programados para alarmar apenas contra ameaças imediatas, com parâmetros, por exemplo dos radares em modo STT, ao lockar o alvo para míssil BVR. Radares de vigilância costumam não ser objetos de realce para o RWR, haja vista que quase todos operam na mesma faixa de frequencia e possuem características semelhantes, o que atrapalharia o piloto durante a missão.
... seja dos F-16's,
conforme o relato oficial de ambos os países, o míssil empregado foi IR, e não alarma RWR. Não se faz necessário "lockar", e nem devia ser o objetivo dos F-16, evitando assim o efeito surpresa. Logo, não haveria alarme significativo.
...de um AEW,
Na maioria das vezes, modernos radares de AEW, operando em LPI, dificilmente gerariam informação confiável que suscite um RWR, a não ser que o alvo seja colocado em Hi Priority, com extra beams. Para a distância que os aviões russos estavam da Turquia, acima de 15000 pés, não é necessário colocar o AEW para isso. Pode ser que nem houvesse aeronave AEW na área.

ou do próprio míssil, ....no caso de ter sido um AIM-120 o responsável pelo abate.
Raríssimos são os RWR que podem detectar um radar de míssil ativo. Seja por baixa frequencia, pela necessidade de se ter um wide spectrum no RWR, seja pela sensibilidade, e principalmente pela dificuldade de programação da biblioteca. E caso consiga, não haverá tempo para nada. No caso em questão, somente um MAWS poderia alertar o piloto, ocasionalmente. Desconheço se o Su-24 tem esse sistema.

Outra, os russos com certeza monitoram o espaço aéreo por toda a região. Seja a partir do sistema de defesa aérea sírio, ou de seus próprios radares em terra. Eles não viram os turcos se aproximando? E se viram, porque não alertaram a tempo os Su-24?
Certamente eles sabiam da existência de aeronaves em espaço aéreo turco, circulando por ai, mas isso não deve ter sido considerado uma ameaça, afinal eles não estão em guerra, e o foco era no ataque aos rebeldes em território sírio.

Enfim, mesmo que estes caças tenham sido abatidos sobre território sírio, embora houvesse regras de engajamento pré-definidas, como diz bem claramente o texto do oficial americano acima, é lícito e óbvio que uma aeronave só pode ser abatida depois de esgotadas todas as alternativas de identificação e formas de coerção não agressivas de mudanças de rotas. Por último e sem mais o que fazer, e sendo óbvio que o "alvo" representa claramente uma ameaça ao espaço aéreo ou ao interceptadores, então procede-se ao abate.
Regras de engajamento são criadas a critério de cada país, e não necessariamente são uniformes e seguem os mesmos princípios. Cada situação pode levar a situações diferentes. Para o caso da Turquia, houve o aviso prévio para as forças Sírias/russas, que caso houvesse outra invasão de seu espaço aéreo, as aeronaves seriam abatidas. O mesmo foi feito pela Síria num passado recente, a Rússia não se importou com o recado, e esses pilotos podem ter negligenciado essa borda minúscula, preocupados com o eixo de ataque de sua missão.

Parece que este não foi bem o caso, tendo em vista que os F-16's pelo que foi apresentado, tiveram tempo e oportunidade de aproximar-se e identificar visualmente dos Su-24's e de manobrar conforme o previsto em uma interceptação. A FAB vive de fazer isso aqui direto na fronteira. USAF e Otan fazem isso todo dia no Báltico com os russos, Japão e Coreia do Sul idem, em relação aos russos e chineses. Enfim, continua sendo uma história muito mal contada. E pior ainda concluída.
Lendo o relato que fiz anteriormente, percebe-se que a invasão se deu por apenas 1 Milha, isso não dá tempo,nem espaço, de se aproximar, realizar uma curva de conversão, etc...E se os turcos ficassem próximos e paralelos com a rota dos Su-24, em menos de 10 segundos seriam eles que invadiriam o Espaço Aéreo de outro país.

O que já era complicado, agora ficou ainda pior. Basta um pequeno deslize, e o caldo entorna de vez.

Aliás, em matéria de controle do espaço aéreo, a Síria hoje é um verdadeiro balaio de gatos. E de agora em diante, ninguém é mais de ninguém, depois de dado o primeiro tiro.

abs.

Abraços

Se um dia eu virar ministro, vou me lembrar disso sim senhor.
Muito agradecido pelos comentários e esclarecimentos meu caro Thor.
Fazia tempos que não via algo assim no DB por aqui na aéreas.



abs.

[Thor]

Agora vejam a situação:

-Aviões americanos atuando na região;
-Russos idem, mandando ver;
-Franceses revidando ataques terroristas;
-Força Aérea Síria.
-Turcos bem ali na fronteira;
-Etc...(com certeza virão outros).

Esse tipo de incidente com certeza irá se repetir...

Wingate

Discordo, exatamente por esse motivo que há a repulsa pela atitude exagerada dos turcos.
Imagine, todos estão na área combatendo o mesmo inimigo (EI). Nenhum desses está em guerra entre si (França, EUA, Turquia, Canada, Rússia, etc).
Não há ameaça aérea proveniente do EI, eles não tem aviação, não se espera haver combates, não se faz necessária escolta, nem mesmo armamento ar-ar, pois o inimigo não tem caças. As aeronaves devem, vez por outra, cruzarem entre si, vindo e voltando dos ataques, e quem sabe alguém até balance as asas em sinal de cumprimento e um "boa sorte"...
E ai acontece isso, por apenas 1 Nm, provavelmente por erro do líder, sem ameaça alguma para o outro país. Aí zoneia toda a possível cooperação/coordenação com os russos.
Abraços

[Carlos Lima]

Agora vejam a situação:

-Aviões americanos atuando na região;
-Russos idem, mandando ver;
-Franceses revidando ataques terroristas;
-Força Aérea Síria.
-Turcos bem ali na fronteira;
-Etc...(com certeza virão outros).

Esse tipo de incidente com certeza irá se repetir...

Wingate

Discordo, exatamente por esse motivo que há a repulsa pela atitude exagerada dos turcos.
Imagine, todos estão na área combatendo o mesmo inimigo (EI). Nenhum desses está em guerra entre si (França, EUA, Turquia, Canada, Rússia, etc).
Não há ameaça aérea proveniente do EI, eles não tem aviação, não se espera haver combates, não se faz necessária escolta, nem mesmo armamento ar-ar, pois o inimigo não tem caças. As aeronaves devem, vez por outra, cruzarem entre si, vindo e voltando dos ataques, e quem sabe alguém até balance as asas em sinal de cumprimento e um "boa sorte"...
E ai acontece isso, por apenas 1 Nm, provavelmente por erro do líder, sem ameaça alguma para o outro país. Aí zoneia toda a possível cooperação/coordenação com os russos.
Abraços

Bem por aí mesmo.

[]s
CB_Lima

[Mathias]

Cacete, nego fica arrumando pelinho na barriga do sapo pra justificar o injustificável.
Querem ser mais turcos que o turcos.

Imagino se a Turquia participasse daquela operações no Báltico nas quais todo mundo se intercepta, tira foto, mostra seus brinquedos debaixo das asas e vai embora na boa!
Estaríamos na 50º guerra mundial!

[Marechal-do-ar]

Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly
26 November 2015

The crew of the Russian Sukhoi Su-24M 'Fencer' strike aircraft downed by Turkey on 23 November may not have been able to hear radio warnings issued by the Turkish Air Force, Russian sources tell IHS Jane's .

Turkish authorities have stated that the aircraft was warned 10 times within a five-minute period. However, the surviving crewmember told Russian media on 25 November that he and the aircraft commander, who was shot from the ground while parachuting, did not receive the signal.

Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.
http://www.janes.com/article/56295/russ ... -shootdown

Estão esquecendo do principal, os supostos avisos com 5 minutos de antecedência supostamente foram dados quando as aeronaves ainda estavam em território sírio, se estivessem voando em linha reta em direção a Turquia estariam a uns 75km da fronteira quando supostamente veio o primeiro aviso, mas não eles estavam realizando ataques próximo da fronteira, onde o ISIS se escondia, voando em círculos, como as provas turcas mostram, nesse caso, mesmo que tivessem recebido os avisos, não vejo qualquer razão para não ignorá-los, eles estavam em território sírio, voando em círculos e sem intenção de atacar a Turquia, podiam ficar 2 horas voando em círculos, por que acreditariam que os avisos eram para eles?

E ai, em uma rápida incursão aparece um F-16 e lança mísseis, os F-16 não são capazes de pairar no ar e demoram mais do que 17 segundos para completar uma volta, de alguma forma eles deveriam estar esperando, provavelmente seguindo as aeronaves russas só esperando elas atravessarem a linha imaginária chamada de "fronteira" para disparar o míssil, e fizeram tudo isso em silêncio de radar sem alertar os Su 24 quando a ideia nesse tipo de interceptação é justamente alertar o alvo.

Dito isso, alguns pontos:
1) O Su 24 cruzou a fronteira, difícil de acreditar, os russos dizem que não, mas os turcos apresentaram provas, é até factível;
2) Houve avisos e tentativas de contato, não consigo acreditar nisso, não acredito que os turcos teriam a cara de pau de alertar aeronaves em território sírio, e os áudios apresentados parecem forjados com um radio amador;
3) Que os turcos não invadiram o território sírio, o mais difícil de acreditar, tudo isso acontecer sem uma invasãozinha do território sírio é quase impossível, apesar de que ninguém tem provas do trajeto dos F-16.

E com tudo isso, a única razão que vejo para os russos não terem revidado no mesmo tom é a OTAN, que tem a obrigação de proteger a Turquia caso essa seja agredida, e por hora, só os turcos tem prova de alguma coisa, mesmo que as provas tenham sido forjadas, e isso é suficiente para a OTAN, se fosse confirmado que tudo ocorreu em território sírio a OTAN não teria obrigação nenhuma de segurar os russos, e ai acho que os russos não perderiam a oportunidade.

Reparem que não importa realmente se houve violação do espaço aéreo turco ou não, só o que conta aqui é quem consegue provas.

[kirk]

Russian Su-24M communications equipment blamed for shootdown

Reuben F Johnson, Kiev - IHS Jane's Defence Weekly
26 November 2015

The crew of the Russian Sukhoi Su-24M 'Fencer' strike aircraft downed by Turkey on 23 November may not have been able to hear radio warnings issued by the Turkish Air Force, Russian sources tell IHS Jane's .

Turkish authorities have stated that the aircraft was warned 10 times within a five-minute period. However, the surviving crewmember told Russian media on 25 November that he and the aircraft commander, who was shot from the ground while parachuting, did not receive the signal.

Russian specialists familiar with the R-862 model VHF radio installed on the Su-24M say it requires an optional add-on receiver module in order to receive emergency channel transmissions in the ultra-high frequency (UHF) and very high frequency (VHF) bands.
http://www.janes.com/article/56295/russ ... -shootdown

Parei no Kiev

O amigo já se acostumou a negar fatos e evidências ... nada de surpreendente !

[kirk]

Eu acho que a questão tem mais a ver com a escolha de alvos dos Russos. Eles estão atacando todos os grupos contrários a Assad, e entre eles estão grupos apoiados pelos Turcos que lutam contra o EI e Assad.

Os Turcos devem ter pedido reiteradamente aos Russos para não atacarem seus aliados, não usarem seu espaço aéreo, etc, e provavelmente foram ignorados.

Aí ficaram esperando um deslize dos Russos para mandar uma mensagem nada amistosa. Se o Primeiro Ministro autorizou, foi algo decidido com antecedência, premeditado, e calculado para ser um tapa na cara dos Russos mesmo.

Com a França, e quem sabe outros países Europeus se envolvendo mais no conflito, a coisa pode ficar bem quente na Síria...

Eu concordo com isso ... os russos sob a "desculpa" de que está agindo contra o EI está atacando os opositores do Assad, ou seja quer manter o governo com mão de ferro ... acontece que é muito comum populações atravessarem a fronteira em busca de terras e melhores condições, vide a fronteira com o Paraguai é toda de fazendeiros brasileiros, acontece na Bolívia ... enfim ... supondo que uma potência interfira numa luta armada interna (do Paraguai por exemplo) para combater terroristas e resolve por conta própria atacar os terroristas e TAMBÉM os brasileiros que moram na fronteira porque não oposição ao governo local ... o que deveríamos fazer ???

Deixar que os brasileiros sejam mortos e cruzar os braços por questões políticas ???

Ou é plenamente justificável que a FAB "aproveite" quaisquer deslize do atacante e "mande um recado veemente" ? ... sim porque temos que lembrar que foi tentado pelas vias diplomáticas e foi devidamente AVISADO que teriam "sérias consequências" se atacassem aldeias turcas em território Sírio ...

E aí Senhores ??? ... todos os Senhores "pró Russia" a qualquer preço ... pagariam o preço ou defenderiam os brasileiros ?????

AGUARDO seu pronunciamento !