NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

[Arataca]

Xiiiiiii, ...... agora virou proselitismo político em escala industrial. Mas não precisa de registro no TSE?

Arnaldo, isto pode?

[LeandroGCard]

A meu ver (importante dizer isso), só não preocupa tanto porque aqueles a quem o tema SNA-Br poderia causar preocupação contam com nossa indefectível capacidade de dar tiro no próprio pé. Ao menos que eu saiba, nunca se arrependeram por contar com isso...

Pois é, acho que é bem por aí.

Quem poderia fazer alguma coisa contra o SubNuc nacional não deve sequer estar planejando qualquer movimento agora, já que o mais provável é que ou o projeto mora antes de nascer, ou se nascer jamais passe de um protótipo semi-operacional. Nada que assuste de fato alguém que não seja um ativista ecológico com medo de algum vazamento nuclear em nossos mares.

O Prosub, se tudo corresse excepcionalmente bem (não conheço nenhum caso disso ter acontecido em nosso país, mas vá lá), só deveria começar a incomodar após o primeiro sub nuclear estar em operação e o próximo projeto começasse a ser desenvolvido baseado na experiência dele. O que dificilmente virá a acontecer um dia, e se vier será para depois de 2030.


Por isso não acredito que estas prisões da Lava-Jato tenham nada a ver com isso. O que não significa que não haja ingerências políticas nisso tudo também, mas é por questões de brigas partidárias pelo butim, e não algo relacionado à defesa em si.


Leandro G. Card

[Bolovo]

De fato é curioso.

Por exemplo, em São Paulo a Linha 5 do Metro tem vários indícios de corrupção envolvendo a Camargo Correa e a Andrade Gutierrez, sem contar que a mesma obra conta com a participação da Odebrecht, OAS, Queiroz Galvão, Mendes Junior... resumindo, as mesmas empreiteiras de sempre, conhecidas agora na Lava Jato. O interessante é que esse caso de corrupção é tratado a peso pena, a gente ouve falar algumas vezes na mídia, e o os casos envolvendo o GF são tratados ao peso chumbo, passa o dia todo nos jornais, sendo que ambas são casos de corrupção envolvendo as mesmas empresas, então deveriam ter tratamento igual. Porque isso?

[Túlio]

Pois é, acho que é bem por aí.

Quem poderia fazer alguma coisa contra o SubNuc nacional não deve sequer estar planejando qualquer movimento agora, já que o mais provável é que ou o projeto mora antes de nascer, ou se nascer jamais passe de um protótipo semi-operacional. Nada que assuste de fato alguém que não seja um ativista ecológico com medo de algum vazamento nuclear em nossos mares.

O Prosub, se tudo corresse excepcionalmente bem (não conheço nenhum caso disso ter acontecido em nosso país, mas vá lá), só deveria começar a incomodar após o primeiro sub nuclear estar em operação e o próximo projeto começasse a ser desenvolvido baseado na experiência dele. O que dificilmente virá a acontecer um dia, e se vier será para depois de 2030.


Por isso não acredito que estas prisões da Lava-Jato tenham nada a ver com isso. O que não significa que não haja ingerências políticas nisso tudo também, mas é por questões de brigas partidárias pelo butim, e não algo relacionado à defesa em si.


Leandro G. Card

Não vejo razão para discordar. Lembro apenas que, ao postar, só depois vi que tinham aparecido outros posts mais, digamos...engajados . Pode ter ficado a impressão de que jogo "no time". Na realidade eu estava originalmente respondendo ao QUIRON e não quotei. Abaixo, como eu deveria ter postado:

O almirante foi preso por conta dos indícios obtidos através de uma delação premiada. Já se fala do Eletrolão desde o fim do ano passado e ele mal está começando - são as mesmas construtoras, os mesmos partidos, as mesmas figurinhas de sempre ocupando e distribuindo cargos. Daí tirar que o sujeito ser preso em Angra 3 vai afetar o Prosub, que é constantemente auditado pelo TCU, e que essa seria a verdadeira intenção da coisa toda, é delírio.

Sei não. Este projeto incomoda bastante pelo mundo afora, a ponto de a MB ter declarado categoricamente que "não pretende projetar poder sobre terra a partir de submarinos", ou seja, o SNA não irá disparar uma suposta versão naval do AV-TM.

A meu ver (importante dizer isso), só não preocupa tanto porque aqueles a quem o tema SNA-Br poderia causar preocupação contam com nossa indefectível capacidade de dar tiro no próprio pé. Ao menos que eu saiba, nunca se arrependeram por contar com isso...

É fato que, com o renascimento da Guerra Fria (temperada pela WOT e pela WOD), ter uma IV Fleet feita de papel (pela absoluta ausência de ameaças) sai muito mais em conta do que ter que botar navios de verdade (e, num primeiro momento, tirados de possíveis TOs quentes) à procura de SNAs brazucas.

Meu comentário foi apenas no sentido de que não é preciso se preocupar, nós mesmos somos especialistas na duvidosa "arte" da autoemasculação e vamos mesmo acabar "torpedeando" o SNA sem ajuda de ninguém...

[Mathias]

Mas se podem fazer uma vasectomia, porque esperar a criança nascer, crescer e virar alguém que incomoda para só então combatê-la?
Essa teoria é no mínimo estranha!
O jogo que se joga neste nível não comporta achismos e coisas como "vamos esperar que eles mesmos vão se phuder um dia e em trinta anos nada mudará".
Esse é um jogo essencialmente proativo, é colocar polônio na comida do cara que um dia, talvez, quem sabe, pode ser que venha ajudar o inimigo. Não é esperar a coisa toda acontecer, se formar, consolidar, e só depois, aí sim, começar a agir.
Esse é o modo tradicional do ideário popular do senso comum BRASILEIRO de fazer as coisas, aliás, até como estamos vendo pela vulnerabilidade das coisas aqui, onde um juiz de primeira instância pode ameaçar programas desse nível.
Ah, não pode?
Mas e se ele decretar quebras de sigilos, a paralisação de obras, e outras coisas que foram feitas em relação à PETROBRAS e causaram um prejuízo gigantesco à empresa?
Já tinha até um projeto do senador Serra, citado no wikileaks como preposto da Chevron no Brasil, pronto na gaveta, só esperando para afastar a empresa nacional do pre sal.

Se ocorrer o que ocorreu na PETROBRAS em termos de paralisia pela via judicial, no mínimo dos mínimos atrasaria e muito os projetos, se não torná-los inviáveis!

Eu só queria ver toda essa sanha moralizadora em outras obras dessas mesmas empreiteiras, tocadas por outros governos de outras siglas partidárias, mas parece que Moro só tem olhos para os setores mais estratégicos, o nuclear e o de petróleo.

[Túlio]

Mas se podem fazer uma vasectomia, porque esperar a criança nascer, crescer e virar alguém que incomoda para só então combatê-la?
Essa teoria é no mínimo estranha!
O jogo que se joga neste nível não comporta achismos e coisas como "vamos esperar que eles mesmos vão se phuder um dia e em trinta anos nada mudará".
Esse é um jogo essencialmente proativo, é colocar polônio na comida do cara que um dia, talvez, quem sabe, pode ser que venha ajudar o inimigo. Não é esperar a coisa toda acontecer, se formar, consolidar, e só depois, aí sim, começar a agir.
Esse é o modo tradicional do ideário popular do senso comum BRASILEIRO de fazer as coisas, aliás, até como estamos vendo pela vulnerabilidade das coisas aqui, onde um juiz de primeira instância pode ameaçar programas desse nível.
Ah, não pode?

O Programa Nuclear tem sido retardado e sabotado ATIVAMENTE (e não apenas pelos EUA, até a Alemanha deu sua bordoada) desde seu início; agora a vaca já foi pro brejo, não tem como parar mais.

Não obstante, claro que dá para deter algumas aplicações...


EDIT - Uma das quais é o Urânio-238 (DU ou Depleted Uranium), subproduto de usinas nucleares e ainda menos radioativo que o urânio em estado natural: sofremos e gastamos para tentar obter tecnologia para fazer blindagem e flecha APFSDS de carbonato de tungstênio, comprovadamente menos efetivas de as de DU. Mas taí, nem se fala no assunto...

[Paisano]

"Um dia vieram e levaram meu vizinho que era judeu.
Como não sou judeu, não me incomodei.

No dia seguinte, vieram e levaram
meu outro vizinho que era comunista.
Como não sou comunista, não me incomodei.

No terceiro dia vieram
e levaram meu vizinho católico.
Como não sou católico, não me incomodei.

No quarto dia, vieram e me levaram;
já não havia mais ninguém para reclamar..."

Autor: Martin Niemöller - 1933

[Mathias]

Paisano, tá todo mundo zumbizado, não adianta falar dessas coisas. O turba quer linchamento, "justiça".

[Túlio]

Tás melhor do que eu, Mathias véio, sequer entendi o post do Pérfido Anãozinho GAY castelhano Portista da M'daira...

[Marechal-do-ar]

De fato é curioso.

Por exemplo, em São Paulo a Linha 5 do Metro tem vários indícios de corrupção envolvendo a Camargo Correa e a Andrade Gutierrez, sem contar que a mesma obra conta com a participação da Odebrecht, OAS, Queiroz Galvão, Mendes Junior... resumindo, as mesmas empreiteiras de sempre, conhecidas agora na Lava Jato. O interessante é que esse caso de corrupção é tratado a peso pena, a gente ouve falar algumas vezes na mídia, e o os casos envolvendo o GF são tratados ao peso chumbo, passa o dia todo nos jornais, sendo que ambas são casos de corrupção envolvendo as mesmas empresas, então deveriam ter tratamento igual. Porque isso?

A menos que tenhamos voltado a idade média e governados por uma sociedade secreta de juízes, as coisas não funcionam como pintam.

Para os que foram presos tenham sido presos foi preciso mais do que a delação, foi preciso a apresentação de evidências, se eles tivessem sido presos sem evidências o advogado deles já teria procurado outro juiz para anular a decisão.

E isso também explica porque nas outras licitações ninguém foi preso, porque não havia evidência nenhuma.

E para finalizar, não é o juiz que investiga e procura provas, é a PF, MP, uma delas (PF) subordinada ao governo federal, não seria estranho se eles não procurassem provas contra o adversário?

[Carlos Lima]

"Um dia vieram e levaram meu vizinho que era judeu.
Como não sou judeu, não me incomodei.

No dia seguinte, vieram e levaram
meu outro vizinho que era comunista.
Como não sou comunista, não me incomodei.

No terceiro dia vieram
e levaram meu vizinho católico.
Como não sou católico, não me incomodei.

No quarto dia, vieram e me levaram;
já não havia mais ninguém para reclamar..."

Autor: Martin Niemöller - 1933

Pois é,

O que me parece impressionante é que não temos um real serviço de inteligência para ver tais movimentos antecipadamente.

Isso pode ter sido na pior das hipóteses um teste para avaliar o quanto somos frágeis em muitos níveis.

[]s
CB_Lima

[Paisano]

Pérfido Anãozinho GAY castelhano Portista da M'daira é o cace#$&!!!

[Túlio]

Pérfido Anãozinho GAY castelhano Portista da M'daira é o cace#$&!!!

Demorô...

[IvanOTerrivel]

Vocês ficam achando que os Estados Unidos estão mesmo preocupado com o submarino brasileiro! E isto tudo está acontecendo por interferências dos americanos? Parem com isso. Este submarino não saiu até agora não foi por falta de dinheiro apenas. É porque nós somos ruins mesmo de estudo, de inteligência, de fabricação. Africanos não lançam foguetes não é por acaso. E o Brasil não é diferente. Nossa educação é péssima. Produzimos péssimos engenheiros e técnicos. Nosso ranking em educação está entre os piores do mundo.

Ponto. Esse almirante é ladrão, e não é de hoje. Tudo que é dito sobre ele é mística. Já na época da Marinha ele desviou muito.

A casa caiu malandro. É simples.

[Túlio]

Vocês ficam achando que os Estados Unidos estão mesmo preocupado com o submarino brasileiro! E isto tudo está acontecendo por interferências dos americanos? Parem com isso. Este submarino não saiu até agora não foi por falta de dinheiro apenas. É porque nós somos ruins mesmo de estudo, de inteligência, de fabricação. Africanos não lançam foguetes não é por acaso. E o Brasil não é diferente. Nossa educação é péssima. Produzimos péssimos engenheiros e técnicos. Nosso ranking em educação está entre os piores do mundo.

Ponto. Esse almirante é ladrão, e não é de hoje. Tudo que é dito sobre ele é mística. Já na época da Marinha ele desviou muito.

A casa caiu malandro. É simples.

Pura verdade, as palhetas de fibra de carbono que o digam...

Além, claro, de que transformar a IV Fleet de uma frota de papel em uma com navios de verdade para monitorar uma Marinha com SNAs vai sair a troco de nada, só trocar isso e aquilo, não vai interferir com nenhum TO atual...

Ahã, ahã...